Einfache, preiswerte Anlagensteuerung? PLC?

Vieleicht Siemens LOGO!?

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Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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Kannst du das mal naeher erlaeutern? Ich hab die Dinger in der chemischen Industrie unter Bedinungen im Einsatz die haerter sind als die Tropen und kann da keine Probleme feststellen.

Schonmal Platinen gesehen wo alle Goldkontakte schwarz angelaufen sind? Alle (auch die gruen/gelben Erdkabel) sich braun gefaerbt haben, oder der Quarz von der Platine gefallen ist weil er abgerostet ist? :-)

Olaf

Am Mon, 08 Oct 2007 16:21:08 GMT schrieb Joerg:

Ich selber mache ja nix mit SPS, hatte aber letzens das Vergnügen mit ein Jungs zu quatschen die für uns etwas gemacht haben und die hauptsächlich KFZ-Prüfstände für die Automobilindustrie machen. Irgendwas war da mit einem Prüfstand mit 800kW Anschlußleistung, also schon recht ordentliche Geräte.

Die meinten die Hersteller würden ihnen genau vorschreiben was sie zu verwenden haben und da gibts nur zwei Hersteller: Siemens und Beckhoff. Sie selber verwenden am liebsten Beckhoff. Die Teile dürften auch finanziell im Rahmen sein. Controller mit Display, 2x seriell, 1x RS484 und 1 x Ethernet kost angeblich an die 400 Euro. Eine Schnittstellenkarte 8 x Eingang kostet angeblich 40 Euro.

Für die Preise lege ich meine Hand aber nicht ins Feuer. Und die Programmieroberfläche bzw - sprache ist auch so gar nicht meines.

Liebe Grüße, Thorsten

Logo ist beschissen zu programmieren. Reicht aber für manche einfache Sachen aus. Ich habe damit einen automatischen Türöffner realisiert, der zu unterschiedlichen Zeiten in Abhängigkeit vom Wochentag einen Türöffner betätigt.

Dann habe ich neulich eine Eier-Waschmaschine gesehen, wo eine Logo! als Steuerung verbaut wurde. Das Ding funktioniert ähnlich wie eine Spülmaschine, nur dass da anstelle von Geschirr Hühnereier gewaschen werden.

Vorteil ist, man kann das Ding über das Mini-Display parametrieren und auch kleinere Programmänderungen vor Ort machen, ohne dass man ein Programmiergerät benötigt.

Von Möller gibt es was ähnliches, was angeblich besser sein soll.

Ansonsten nehme ich z.B. Simatic S7-224. Kostet knapp 300,- ¤. Hat aber noch kein Display und keine Analog-Eingänge.

Interessant ist noch Berthel. Die machen schöne S7-300 Nachbauten bei denen zu einem recht günstigen Preis bereits ein Display und eine Tastatur eingebaut ist. Gibts auch mit Ethernet und diversen IOs.

Gruß

Stefan DF9BI

Hallo Peter,

Danke, die sind ja tatsaechlich nicht mehr teuer. Habe mal danach gestoebert. Die hatte ich nicht gefunden, weil sie hier wohl TECO heissen:

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Gruesse, Joerg

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Hallo Stefan,

Die PanelCon 20 liegt aber schon bei 350 Euronen und braucht Zusatzplatinen. Das ist immer noch zu teuer.

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Gruesse, Joerg

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Joerg :

Naja, kommt drauf an wie umfangreich die Aufgabe ist. Im Prinzip kann das fast jeder Controller MSP430 z.B., aber ich hab auch schon ARM7 gesehen mit nem Anschluss für einen Uhrenquarz, Atmel kann es wohl auch und viele andre... Hängt ihmo davon ab, was Der Einkauf Deines Kunden aus Kostengründen bevorzugt (und bzw. ob du nen guten Programmierer für den jeweiligen Chip zur Hand hast). Ist imho günstiger als nen 8051 mit ner externen RTC. LCD-Port? Hängst Du da selber nen einfaches LCD mit dran, oder doch nen komplexeres mit eigenem Controller?

M.

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Hallo Thorsten,

Das waere zu teuer, ausser bei Kleinserien, wo die R&D Amortisierung haerter zu Buche schlaegt. Es muesste schon im 100 Euro Bereich liegen. Schient ja bei LOGO (TECO?), die Peter erwaehnte, der Fall zu sein. Ausser dass der dicke Relaisausgang mit 8A zu funzelig fuer unsere Motoren ist. Aber ein externes Relais koennen wir ja dranhaengen, weil es die fuer Chassismontage und mit Spade Lugs gibt.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Olaf,

Zum Beispiel Puerto Rico. Da zieht beinahe jeden Nachmittag ein Tropengewitter durch, wo sich mancher Tourist vor Angst beinahe in die Hosen macht. Es ist nichts ungewoehnliches, wenn in einen Strauch, der neben einem angeschlossenen Sensor steht, der Blitz einschlaegt und selbiger dann spektakulaer abfackelt. Danach werden alle FIs, Sicherungen und sonstwas wieder zurueckgesetzt und es funzt alles wie gehabt. Bis etwa 3-4Uhr nachmittags am naechsten Tag. Ich hatte mal eine Telefonkonferenz von dort aus mit Kalifornien und musste auf Freisprechen schalten, das man das Telefon in dieser Zeit nicht anfassen soll. Bei manchen Einschlaegen fragten sie "George, are you still alive out there?"

Ein Installateur von dort sagte mal, dass man alles elektronische wie Halbleiter-Relais oder Dimmer vergessen kann. "Eso no sobrevive un solo mes" (so ungefahr, ist nach einem Monat im Eimer).

Gestern sowas aehnliches hier ausgebaut. Beziehungsweise zum Teil rausgeflext.

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Gruesse, Joerg

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Ein ganz nettes Ding, das ich (nach langem Suchen) jetzt auch selbst in Serie verbaue ist:

Feine, sehr umfangreiche Software inkl. generaldirektorsicherer GSM-Ansteuerung, (Schalt)Uhren bis zum Abwinken, Testmodus der SW ohne Hardware, einfache Displayverwaltung und Menüerstellung......Ein Test lohnt sich!

Gunther, leider nicht an Mutsibasho beteiligt

Hallo Matthias,

Ein MSP ist da drin. Aber wir haetten gern eine Fertigloesung ohne Platinenfertigung und so. Also, was man ins Chassis mit selbstschneidenden Schrauben rein wemmst und dann die Kabel an Schraubklemmen oder Spade Lugs anschliesst. Und wo der ganze EMV/Sicherheistkrempel schon vom Hersteller erledigt ist.

Eigenes LCD ohne Treiber-Chips, meistens. Aber es koennte durchaus auch rein ASCII sein, nur sind die mit Treiber-Chips meist zu teuer.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Gunther,

Wow, kann sogar eine SMS verschicken. Haben die da ein Handy eingebaut?

Allerdings muss man wohl eigene Relais vorsehen fuer alle Ausgaenge.

Was kostet denn der Spass so ganz grob?

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Gruesse, Joerg

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Joerg schrieb:

Sind doch beste Bedingungen für Röhrenbetriebene Elektronik ;)

Grüße Björn

PS: Hast Du eigentlich von deinem Mastverstärker noch den Schaltplan zur Hand ?

Stefan Brörring schrieb:

Das ist die easyControl:

Gruß Willi

Nö, die Alpha hat eine SW/HW Schnittstelle zu handelsüblichen GSM-Modulen wie z.B. Siemens XT, AC, TC, MC usw. eingebaut

Die AL2-24 hat 3A, die restlichen 10A Ith. Induktiv bei cosVieh (schlagmichtot) mit RC-Beschaltung oder SiOV afair ca. 300VA/250AC. Ich hab mich ohne externe Relais nicht getraut....

Hier in .at Wiederverkaufsliste ca. 175,-- o. Mwst, ich bezahle bei einem Jahresrahmenauftrag von 600 Stk. 87,--. Solltest du das Zeugs containerweise brauchen.. ;-)

SW-Bsp.:

Gunther

Hallo Bjoern,

Deswegen findet man dort auch noch viele Roehrenradios. Die gehen nicht dauernd kaputt.

Leider nicht mehr. Per ordere de mufti sind inzwischen fast alle Manuals, Plaene und sonstwas von Sachen, die nicht mehr vorhanden sind, ins Altpapier gewandert. Will ja eh keiner mehr haben, wenn ich Kruke mache und ich moechte nicht per Sammelwut den gleichen Kuermel aufsammeln, den ich mit Schrecken woanders sah. Wenn Du mal in Amerika durch Nebenstrassen schlenderst, weisst Du, was ich meine. Viele Garagen stehen zumindest am Wochenende offen und der Wust ist oft unbeschreiblich.

IIRC war das ein simpler Kathodenfolger mit 5654 (Mil-Variante der

6AK5W) und Ferrituebertrager an der Kathode. In Serie dazu ein Widerstand mit C ueberbrueckt, damit ich nicht auch noch eine Gitterspannung hochschicken musste, auch wenn sie AFAIR nur 10-12V brauchte. Das haette auch zuviel Stoerungen gegeben. L von Gitter nach Masse. Um die 100V Anodenspannung, G2 ueber Teiler 25% unter der Anodenspannung. Das war's dann so ziemlich. Kann sein, dass ich den Ferrituebertrager spaeter fuer mehr Bandbreite rausgenommen habe. Achtung: Der Ferrituebertrager muss beim gewaehlten Kathodenstrom weitab der Saettigung bleiben, sonst verzerrt es deftig.

Das ist eine alte, aber schoen kleine Roehre mit der angenehmen Eigenschaft, dass die Kennlinie erst unter 50V Anodenspannung oder so abknickt. Sehr praktisch. Und sie gab es damals aus Mil-Restposten beinahe zum Kilopreis. Hat ewig gehalten, wurde nur wegen Umzug abgebaut. Der Pfiff: Man konnte auch hochohmige Antennen anschalten. Da sass bei mir eine per Kabel gesteuerte Relais-Box vor.

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Gruesse, Joerg

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Joerg schrieb:

Hallo Joerg

Schade, Ich sammle auch viel aber hätte dann kein Problem damit wenn es nach mir verschwindet.

Schlimm wird es erst wenn die Hinterbliebenen aus sentimentalen Gründen den Krempel nochmal eine oder 2-3 Dekaden lagern...

BTDT

Ich habe noch einen Stapel DF91 Batterieröhren zu liegen die ich verbrauchen wollte.

Die würden zwar auch als Ersatz in das Funkgerät BC-1000 (BJ 1943) was hier noch rumsteht passen, aber die Funke wird eh nie wieder Senden und die Röhren wären mir dann doch zu schade um in einer Vitrine zu verenden..

Grüße Björn

Haette ich damals schon einen gescheiten Scanner gehabt ...

1T4? Die kann man m.W. beim Tube Store noch als NOS fuer um die $6 bekommen. Nur zu, mit Roehren bekommt man einen Dynamikbereich bis hinter den Klondike. Nuvistoren waeren auch ganz huebsch, da waere die Sache da oben im Sommer nicht so heiss geworden.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Gunther,

Ginge hier eh nicht, weil GSM nicht sehr verbreitet ist und man CDMA nehmen muesste. Beziehungsweise in manchen Gegenden einen kleinen Kurzwellensender ;-)

Das wuerde ich mich bei den Daten auch nicht trauen. Meist sind es 0.5PS bis 1PS Motoren, die beim Anlauf schon mal einige zig Ampere Spitze ziehen.

Das laege allerdings gut im Rahmen. Sind i.d.R. eher einige tausend Stueck pro Jahr.

Beim Module "Hippomatik" hatte ich mich fast nicht mehr eingekriegt. Bei uns ist ein Hippo ein Flusspferd.

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Gruesse, Joerg

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