Das muß doch einfacher gehn?

Ich habe eine Induktive Last (Schwingankerpumpe) die ich mit einer sinusf=F6rmigen Wechselspannung anfahren mu=DF. Deren Amplitude soll =FCber einen analogen Steuereingang stufenlos regelbar sein und zwar verz=F6gerungsfrei. Wir reden dabei von einer max Leistungsaufnahme von etwa 150W. Derzeit mache ich das in dem ich eine DC von 24V generiere, und aus dieser DC in einer H-Br=FCcke pulsbreitenmoduliert eine Sinushalbwelle abbilde und =FCber den DIR Eingang die Br=FCckendiagonale mit 50 Hz umschalte . Dazu eignet sich z.B. der HIP 4082, ich selbst verwende im Moment den MC 33035.

Soweit so gut.

Nun gibt es pl=F6tzlich die Pumpe nicht mehr mit 24V Spulen sondern nur mehr mit 230V Damit scheidet der HIP 4082 aus der max 80V vertr=E4gt und beim MC 33035 (max VCC 30V) m=FC=DFte ich eine 500V Mosfetbr=FCcke aufbauen und die =FCber Optokoppler anfahren, wobei ich dann nicht wei=DF, wo ich mir die Boostspannung f=FCr das hi side Gate herholen soll. Man k=F6nnte auch einen class d Br=FCckenverst=E4rker bauen aber f=FCr diese Gleichspannung (325V) finde ich keine Treiber ICs mehr .

Mu=DF ich denn wirklich diese Klimmz=FCge machen? Gibts keine Schaltung mit der ich die Netzspannung mit gutem Wirkungsgrad amplitudenregulieren kann? Kann mir da jemand einen Tip geben? Phasenabschnitt wird auf Grund der Schwingankerpumpe nicht gehn, es m=FC=DFte schon halbwegs ein Sinus sein, mit der die Pumpe angefahren wird.

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mechatroniker
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Hi mechatroniker

Was spricht gegen einen handelsüblichen Trafo 230V / 24 V ? ggfs ein bischen an der Spannungsreserve drehen...

Marte

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Marte Schwarz

Ist jetzt eine böse Methode mit zusätzlich etwas Verlusten (Fe, Cu).... aber was spricht dagegen, einen 220->24V Trafo einfach "verkehrt herum" an deinem jetzt bereits vorhandenen System zu betreiben?

Grüße, Heinz

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Heinz Liebhart

Viel zu teuer, viel zu groß.

Ich würde damit aus Bequemlichkeit 3-4 Kg Trafo (ca. 200VA) in Kauf nehmen.

Bevor ich das mache zelege ich lieber die Pumpen und lass mir die Spulen auf

24V umwickeln.

Was noch in Frage kommt ist zu versuchen einem DC - AC Wandler (z.B. 24VDC auf 230VAC 200W) einen Steuereingang zu verpassen, über den diue Ausgangsspannung geregelt werden kann.

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Marcel Baum

Das geht aber so richtig nur mit Versionen, die einen echten Sinus erzeugen. In USA heissen sie meist "True-Sine Inverter". Diese sind teurer als die anderen, die mit Plus - Pause - Minus- Pause usw. arbeiten.

War das nicht die gleiche Frage wie in sci.electronics.design? Falls ja, dann muesstest Du aufgrund Med-Technik sehr genau die Masse-Chose untersuchen. Sehr viele DC-AC Wandler setzen die Ausgangsspannung auf

+12V oder +24V auf, um ein paar Groschen beim Uebertrager zu sparen. Damit gibt es dann keine galvanische Trennung zwischen Ein- und Ausgang.

Viele Wandler sind auch nicht besonders betriebssicher, weil man die Glaettungsdrossel nach dem Gleichrichter, ahem, gespart hat.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg

mechatroniker wrote: > (FET-Treiber für 230V-Brücke gesucht)

IRF hat da hinreichend Auswahl nebst passender AppNotes:

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thomas.kindler@gmx.de,
www.bredobrothers.de, www.dohbots.de,
www.microsoft-hellhounds.de
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Thomas Kindler

Wie schon in sci.electronics.design gesagt, schwimmen die Pumpen potentialmäßig und stehen isoliert in einem eigenen Compartment. Auf Grund eines Hinweises in der anderen Gruppe habe ich doch tatsächlich bei ST genau so ein Evaluationsboard gefunden (STEVAL-IHM006V1), das genau das macht was ich brauche. AC to AC steuerbarer Chopper ohne Trafo. der einzige Nachteil , das Board ist zur Zeit nicht lieferbar, sonst hätte ich schon eines bestellt. Ich muß zugeben ich verstehe die Schaltung nicht, weil das Ding mit nur 2 identen IGBTs sowohl die positive als auch die negative Halbwelle der Eingangsspannung pulsweitenmoduliert. Es gibt auch keinen Ladekondensator oder eine Ladedrossel in der Schaltung irgendwie genügt die Induktivität des Motors. Der kleine Prozessor der da draufsitzt kriegt nichtmal eine Rückführung der Ausgangsspannung, sondern dürfte nur stur die sinusförmige Spannung in ein sinusförmig moduliertes PWM Signal umsetzten. Ich muß das erst mal selber sehen bevor ich es glaube.

Was ich nicht verstehe ist, warum wir beide uns ständig englisch unterhalten haben.

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Marcel Baum

Sieht nach einfachem "Schnell-Dimmer" aus. Das koennte ziemlich laut fiepen.

Weil s.e.d. eine englischsprachig NG ist und es unhoeflich gewesen waere, vom dort ueblichen Englisch abzuweichen. Gruesse und so sind kein Problem, auch einzelne Post nicht, aber man schliesst dann fast alle anderen aus.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Nein eben nicht. das wird als besonders leises Verfahren angepriesen. "it allows the user to demonstrate smooth, silent, and efficient regulation with respect to triac solutions." Schaltung dazu gibts in:

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Ist mir schon klar, war eben nur lustig , dass sich 2 Deutschsprachige auf englisch unterhalten. Aber ich bin das eh gewohnt, in meiner Branche ist deutsch eher eine exotische Sprache.

Grüße

Marcel

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Marcel Baum

Selbst ist der Mann :) Bau was Eigenes, und Du bist nicht auf den Controller festgenagelt. Oder gibt's den Sourcecode auch irgendwo?

Wieso, die IGBTs liegen doch jeweils zwischen den Gleichspannungsanschlüssen von Graetz-Schaltungen, so hat man doch seit eh und je Wechselströme mit Halbleitern geschaltet, wenn man weder Triacs noch antiserielle MOSFETs einsetzen wollte/konnte.

Vermutlich. Insofern wäre es nett, eine bessere Beschreibung oder sogar den Quelltext zu haben, dann könnte man das Ganze ja mal nachempfinden.

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Stefan Huebner

Schon klar, wie das laeuft. Wir haben in USA "Dimmer", die fuer die hier ueblichen grossen Deckenventilatoren gedacht sind und als besonders leise vermarktet werden. Kosten dann anstatt $5 auch locker das fuenffache und arbeiten so aehnlich. Dennoch fiept es, wenn auch deutlich weniger als mit Billig-Dimmern. Der Grund ist, dass die Wicklung des Motors gleichzeitig ein wenig als Drossel mitarbeitet. Ich kann es nur aus meiner Erfahrung sagen, falls das in ansonsten ruhigen Raeumen eingesetzt wird, koennte das Beschwerden geben. Pass auch auf, dass die Spitzen auf den Motorleitungen nicht HF-maessig "rauspfeifen". Auf diesem Eval Board haben sie sich jegliche Filterung dieser Leitungen gespart.

Aber: Du schriebst im s.e.d. Thread, dass es gelegentlich von einer Batterie aus laufen muss und diese Schaltung geht nur mit 230V.

Wir sind als Auswanderer eh dran gewoehnt. Zuhause sprechen wir meist Deutsch, wenn sonst niemand da ist. Sogar unsere Hunde verstehen sowohl "Walk" als auch "Spazierengehen". Wenn eine deutschstaemmige Nachbarin mal mit ihrem Hund mitgeht, unterhalten wir uns trotzdem Englisch, faellt ihr trotz kernigen Akzent inzwischen leichter (ihr Mann ist Amerikaner). Es haengt aber eine kleine deutsche Flagge bei denen auf der Terrasse und am Truck klebt "Bitte ein Bit!" :-)

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Am CCC-Zeltlager haben wir (Deutscher und Österreicher) wegen des anwesenden Dänen immer englisch gesprochen. Als der mal gar nicht da war, haben wir weiter englisch gesabbelt, bis wir uns an die Stirn gehauen und auf Deutsch umgeschaltet haben *g*

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Ralph A. Schmid, dk5ras

Wie du ja sicher wissen wirst, gibt es da die IEC 601-1 für Medizinprodukte und da muß man ja ohnehin emisson und imisson messen lassen und auch einhalten. Die beiden Spulen sitzen auf E-Blechen die derart dicht gepackt sind, dass man sie nur mit den Hammer austreiben kann. Auch die Wicklung selbst ist recht stramm und zusätzlich sitzen die Spulen in einem doppelten geschlossenen Käfig, da kommt nichts durch, denn die Pumpe selbst macht schon 38 dB Hintergrundlärm.

Richtig, aber die unterbrechungsfreie Stromversorgung hat ja eine interne Batterie die sie selbst bevorratet. Die haben sogar ein Interface über das man die Betriebsart (Netz oder Batterie) abfragen kann

Little Germany, so zu sagen. Meine Hunde sind Schotten, verstehen aber nur deutsch.

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Marcel Baum

"Stefan Huebner" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Schau mal da:

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Sourcecode steht irgendwo auf der ST site aber das Suchen dauert Stunden. Naja ob ich wirklich Lust habe was eigenes zu bauen weiß ich nicht, die ST Leute haben das Layout sicher optimiert und wo krieg ich auch die ganzen Übertrager und Drosseln her.

Genau den Trick hab ich nicht gekannt.

Schau dir mal den obigen Link an, dann versteht man es besser.

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Marcel Baum

Na denn ;-)

(Zuleitungen beachten...)

Ok, ich wusste nicht, dass Du jetzt eine USV drin hast. Die macht ja

230V, dann ist die Sache recht simpel. Du koenntest einen Motor-Dimmer ausprobieren, sehen ob das reicht. Ob die dann fuer Med zuverlaessig genug funktionieren, kann ich nicht sagen.

Scottish Terrier? Nette Gesellen. Hier sind es ein Rottweiler-Mischling und ein Schaeferhund-Mischling. Vor allem vor dem Rottie haben die Leute Respekt. Solche Hunde haben hier fast alle und als mal jemand die Weihnachtsbeleuchtung bei Nachbarn klauen wollte, soll er vor dem Verduften nur noch "Oh s..t!" geschrien haben.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

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