Hallo NG, für ein kleines Projekt brauchen wir einen Shunt. Nun hat ein Kollege eine kleine Messreihe von einem von mir berechneten Layout-Shunt aufgenommen. Ich dachte das könnte hier jemanden interessieren da ich selbst im Netz nicht so viele Informationen (außer AN53 von Linear) gefunden habe.
"Andreas Weber" schrieb im Newsbeitrag news:428bb5bd$0$14743$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...
Hallo Andy,
erstmal danke für die Messwerte. Mich würde jetzt mal "brennend" interessieren wie breit und wie lang deine Kupferbahnen für die 10mOHm waren. Welche Kupferdicke hatten eure Leiterbahnen.
Die Nichtlinearität kommt übrigens von dem nicht unerheblichen TK von Kupfer.
Gruß Helmut
"Andreas Weber" schrieb im Newsbeitrag news:428bb5bd$0$14743$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...
Na ja, deine Messwerte gehen ab 10A nach oben weg, weil die Leiterbahn immer heisser wird. Dummerweise passiert das auch, wenn's Sommer ist. Schau mal auf den TempKoeff von Kupfer (0.004/K). Wenn deine Anwendung mit der Ungenauigkeit auskommt, gut. Meiner Meinung nach braucht man immer eine TempKompensation, durchaus durch eine zweite Kupferbahn inmitten des Shunt.
Helmut Sennewald schrieb:
Hallo Helmut, das Eagle Board kann man sich runterladen (Link ganz unten). Dicke
1oz=34,3µm also Standard was man so bekommt. Breite der Leiterbahn ist 0,1". Falls du kein Eagle hast, mach ich eine ASCII Zeichnung. Die Lib für 5A und 10A habe ich kurz unterJa klar, aber Kohlenstoff oder Konstantan bekommt man so schwer als Vollmaterial zum selbst fräßen ;-). Und wenn es nicht so genau sein muss. Bis 5A (und bis dort war das eigentlich ausgelegt, kann man die Änderung durch Eigenerwärmung verkraften. Gruß Andy
MaWin schrieb:
Danke Manfred, aber die Effekte sind mir schon klar. Die Strommessung ist Teil einer Kaskadenregelung (unterlagerter Stromregelkreis), es reichen für die Anwendung "Schätzwerte" (wird 8bit AD gewandelt) aus. Und wie gesagt, der Shunt ist für 5A ausgelegt, bis dort kann das Kupfer die Wärme durch die recht große Fläche gut an die Umgebungsluft abgeben. Gruß Andy
"Andreas Weber" schrieb im Newsbeitrag news:428bbcaf$0$14745$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...
Hallo Andy, danke für die Zahlen. Ich erzähle den Leuten bei uns immer was von 1A/mm Breite.
Wie heiß war denn die Leiterbahn bei 5A? Ich habe leider selber nie die Temperatur vermessen.
Gruß Helmut
Helmut Sennewald schrieb:
Hi Helmut, Boris (er hat die Reihe aufgenommen) hat die Temperatur nicht gemessen. Bei 5A hätte man durch anfassen gerade feststellen können, dass die Leiterbahn etwas wärmer als Umgebungstemperatur ist. Aber anhand der Excel-Tabelle und dem TK könnte man die Temperaturerhöhung 'raus rechnen. Gruß Andy
Andreas Weber schrieb:
=20
Hallo,
wenn man sich allerdings dazu die Toleranzen der Leiterplattenhersteller =
f=FCr die Dicke der Kupferschicht und die Leiterbahnbreite anschaut, dann= =20 ist das f=FCr eine Serienfertigung nicht besonders geeignet. Ausserdem ist der Temperaturkoeffizient von Konstantan besser als von=20 Kupfer.
Bye
Uwe Hercksen schrieb:
Kollege
Leiterplattenhersteller
dann
Ich denke, das k=F6nnte man gut in den Griff bekommen, wenn man eine d=FCnne Leiterbahn zwischen zwei dicken anordnet, und dann die zwei dicken parallelgeschaltet zur Strommessung benutzt, und die d=FCnne zur Kompensation.
Nun Leiterplatten mit Konstantan statt Kupfer sind nicht so ganz handels=FCblich... :-( Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb:
Hallo,
bei galvanisch aufgebrachtem Kupfer mu=DF die d=FCnne und die dicken=20 Leiterbahnen nicht genauso dick sein. Die Toleranz f=FCr die Leiterbreite= =20 macht bei der d=FCnnen Bahn viel mehr aus als bei der dicken.
Bye
Harald Wilhelms schrieb:
Hallo,
bei galvanisch aufgebrachtem Kupfer mu=DF die d=FCnne und die dicken Leiterbahnen nicht genauso dick sein. Die Toleranz f=FCr die Leiterbreite macht bei der d=FCnnen Bahn viel mehr aus als bei der dicken.
Entschuldigung, ich habe mich falsch ausgedr=FCckt. Ich meinte "schmal" und "breit" bei gleicher Dicke! Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb:
Hallo,
das habe ich schon verstanden, nur garantiert galvanisch aufgebrachtes=20 Kupfer eben diese gleiche Dicke nicht!
Bye
Uwe Hercksen schrieb:
Hi Uwe, hast du eigentlich irgendwelche Toleranzangaben gefunden?
34,3µm sollten es ja eigentlich sein. War eigentlich der Meinung dass es unter 1% sind. Gruß AndyAndreas Weber schrieb:
es=20
Hallo,
also Du meinst offenbar die Toleranz der Dicke der Kupferfolie auf dem=20 Leiterplattenrohmaterial. Dazu habe ich gefunden: Nach DIN 40802 ist die Toleranz bei 35 =B5m Nenndicke +- 5 =B5m. Nach NEMA LI-1 bei 35,5 =B5m Nenndicke entweder +- 10,2 =B5m oder +- 5,1 = =B5m.
Das mit unter 1 % war wohl reines Wunschdenken. ;-)
Wie kommst Du =FCbrigens auf 34,3 =B5m? Die amerikanische Nenndicke ist=20
0,0014 inch, das sind genau 35,56 =B5m.Bye
Uwe Hercksen schrieb:
Hi Uwe, das stammt aus der AN53 von Linear Seite 13: ....Printed circuit board copper is expressed in units of ounces of copper per square foot, i.e. 1/2oz., 1oz., 2oz., etc. The thickness of 1oz. copper clad is approximately
1.35 mils (0.00343 cm).... Gruß Andy
Semi-Murksmethode, immerhin theoretisch interessant (typisch "Patent" Pease): Die Spannung (im mV-Bereich) wird mit einem klassischen Differenzverstärker ausgelesen, LM394 oder so. Dessen Steilheit nimmt mit ziemlich genau diesem Koeffizienten _ab_. Siehe sein Wattmeter-Artikel.
Andreas Weber schrieb:
Hallo,
da steht aber auch das man zu Toleranzen der Kupferdicke und des =C4tzens= =20 den Basismaterialhersteller und den Leiterplatten=E4tzer befragen sollte.=
Ausserdem kann man da zwischen den Zeilen lesen das man keine 1%=20 Genauigkeit der Widerst=E4nde erwarten soll. ;-)
Bye
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