16 (n)and gates?

7408 wäre dann was du suchst, davon bräuchtest du dann vier.

Wie schnell muß es sein? Bei kleiner 1 MHz nimm besser irgendeinen Microcontroller mit internem Oszillator, dann ist es nur ein Chip den du brauchst. Bei mehr als 1 MHz nimm einen schnelleren Microcontroller, bei viel mehr (bis 100 MHz) einen CPLD. Gibt es aber leider kaum noch mit 5V Ausgängen, aber die XC9500 Familie kommt zumindest mit 5V an den Eingängen klar, sodaß du nur noch zwei 74LVC8tT45 für die Pegelkonvertierung von 3,3V auf 5V am Ausgang brauchst, wie ich es hier verwendet habe:

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Am Mon, 1 Apr 2013 20:55:23 +0200 schrieb Paul Förster :

Kommt drauf an, wenn das ein einziges Signal werden soll, müssen die ja noch zusammengefaßt aka verknüpft werden - aber das wirst Du besser wissen.

7408 und programmierbare Logik wurde ja schon genannt, wenn's wirklich richtig nostalgisch sein soll: 7421 hat 2*UND mit vier Eingängen. Braucht auch vier Stück, aber die sind gleich zu vier Ausgaängen zusammengefaßt.

Oder 7430 ist ein NUND mit acht Eingängen. Plus Inverter dann, je nach Logik (man "bool'sche Algebra", "KNF", "DNF" und "KV-Diagramm").

Marc

"Paul Förster" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

XC2C32A-4QFG32C gäbe es im 5 x 5mm grossen QFP Gehäuse und der kann das.

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Bei so kleinen Problemen kann man das gut anwenden, notfalls auch auf einem Blatt Papier. Ist aber nicht mehr Stand der Technik, wenn man es mal mit tausenden bis Millionen von Gates zu tun hat. Dann hilft sowas hier:

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Am Mon, 01 Apr 2013 21:46:21 +0200 schrieb Frank Buss :

Jaja, das ist wirklich ziemlich lange her. Und 74xx sind auch eher selten anzutreffen. Hilft beim Verständnis, wenn man daraus eine CPU bauen darf ...

Intressant.

Marc

Ja, nennt sich FPGA.

Wenn's nicht besonders schnell sein muß, könnte man auch einen µC nehmen. Wobei man da auch gleich bei den etwas größeren Eisen ist, denn

16x AND mit je zwei Eingängen bedeutet ja automatisch, daß es ein IC mit mindestens 50 Pins sein muß.

Was willst du denn eigentlich tatsächlich machen? Vielleicht gibt es ja auch eine andere Lösung für dein Problem als 16 AND's.

Müssen es AND Gates mit 2 Eingängen / 1 Ausgang sein ? Es gäbe Tiny Logic mit jeweils einem Gate in variabel mühsam lötbarer SMD-Bauform. Beschaffbarkeit, Versorungsspannung wäre dann noch zu klären.

Oder soll es ein AND mit vielen Eingängen werden ? A la CD4068 8 Input AND/NAND

MfG JRD

Die kommen typischerweise mit ein paar Tausend Gattern... Die Klein-Version davon mit wenigen Gatter nennt sich aus historischen

Gründen "CPLD". Und auch von denen tut es das kleinste regulär erhältliche. Da wir uns hier auf Altera eingeschworen haben, würde ich zu einem MA X-V greifen. Zm Beispiel 5M40ZE64C5N, 32 Zellen, 64 Pins. Wenn man sonst mi t

5V-Logik arbeitet, sind die 1.8 V Versorgungsspannung etwas gewöhnungsbedürftig. Aber dafür gibt es diverse Pegelumsetzer. Au ßerdem muss man sich die für programmierbare Logik nötige Infrastruktur fü r die Verbindung zwischen Desktop-Rechner und Logik-Chip zulegen.

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Kai-Martin Knaak                                  tel: +49-511-762-2895 

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Hallo zusammen,

gabe vor den 74xx als TTL nicht DTL? Also frisch ans Werk 16 Dioden, zwei Transistioren und drei Widerstände.

Die 16 Dioden mit einem Widerstand sind das Und-Gatter. Da das aber nicht den u.U. gewünschten Strom treiben kann, kommt eine Transistorstufe in Emitterschaltung dahinter. Nun haben wir aber ein Nand. Also noch eine Transistorstufe mit Widestand dahinter und schon gehts.

Ist zwar Steinzeittechnik, aber funzt.

Hier noch ein Link:

noch einer

und diesen :

Der letzte Link erklärt das ganz besonders gut.

Manfred

Müssten das dann nicht 32 Dioden sein? So wie ich es verstanden habe, wollte er aber nicht ein dickes UND-Gatter mit 16 Eingängen, sondern 16 UND-Gatter, also 32 Dioden, 32 Widerstände und 16 Transistoren. Da er schrieb, daß es sehr eng im Gehäuse ist, gibt es mit dieser Lösung bestimmt keine Probleme, wenn man SMD-Widerstände in 0201 Bauform, sowie Dioden und Transistoren im SC70 Gehäuse verwendet :-)

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Frank Buss, http://www.frank-buss.de 
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16 Doppeldioden (BAT54A oder so) täten das. Widerstände braucht es auch nur 16 Pullups an den Anoden. Und dann könnte er 2 Stück 74*244 o.ä. verbasteln. Allerdings brauchen 4 Stück 74*08 weniger Platz.

MfG hjs

Am Mon, 01 Apr 2013 20:55:23 +0200 schrieb Paul Förster:

Es gab mal Gatterbausteine mit 6 AND-Gates in einem Gehäuse (20-Pin),

74xx808. Sind leider nicht mehr einfach zu beschaffen. Davon zwei und ein 74xx08, das wäre es in herkömmlicher Technik

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MfG Andreas

Am 03.04.2013 07:34, schrieb Andreas Graebe:

sind halt teuer:

z.B.

Paul Förster schrieb:

Hallo,

na ja, man könnte ja mal die Zahl der nötigen Pins ausrechnen. 16 Und-Gatter mit zwei Eingängen und einem Ausgang erfordern 48 Pins, dazu noch 2 Pins für VCC und GND, also 50 Pins. Das passt nun wirklich nicht zu den üblichen TTL Chips und ihren Gehäusen. Selbst acht Gatter in einem Gehäuse sind mir nicht bekannt. Bleiben also nur die üblichen 7408 mit 4 Und-Gattern mit zwei Eingängen in einem Gehäuse und davon eben 4 Stück.

Bye

Andreas Graebe schrieb:

Hallo,

zwei ICs mit 20 Pins und einer mit 14 Pins, das bringt kaum einen Platzvorteil gegenüber 4 ICs mit 14 Pins. Mit einem Raster Zwischenraum sind das 29 zu 31 Raster in der Länge. Wenn es 8 Gatter in einem Gehäuse mit 26 Pins geben würde bräuchte man damit trotzdem noch 27 Raster.

Bye

Am Mon, 1 Apr 2013 20:55:23 +0200 schrieb Paul Förster:

Welches Problem soll denn damit gelöst werden? Vielleicht finden sich noch andere Alternativen.

Lutz

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Es gibt ja scheinbar auch immer noch simple 5V-PLDs, z.B. Atmel ATF22V10C. Das TSSOP-24 Gehäuse wäre von der Größe ähnlich dem SO-14, es passen aber mehr als 4 AND gates rein.

Micha

Michael Baeuerle schrieb:

Hallo,

aber bei 2 Pins für die Stromversorgung nicht mehr als 7 Gatter mit zwei Eingängen und einem Ausgang. Nicht sehr ökonomisch wenn man 16 solche Gatter braucht.

Bye

"Lutz Schulze" schrieb im Newsbeitrag news:111c163mmm221.1g9zsn7aa40ew$. snipped-for-privacy@40tude.net...

OP hat sich seit 2 Tagen nicht mehr gemeldet, bzw. keine Inputs mehr gegeben, das macht es uns nicht gerade leicht...

Gruss Chregu