Question multiplexeur.

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Bonjour E0% tous et meilleurs voeux.

Une question au sujet du HEF4067 un multiplexeur bien connu :

Datasheet : http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/17723/PHILIPS/H =
EF4067B.html

La question bete que je me pose concerne l'alimentation , Ils
prE9%cisent de Vss E0% 15 V donc de 0 E0% 15 V mais cela concerne quoi ?

Car sur ce circuit il y a l'alim gE9%nE9%rale Vdd et Vss , il y a les 4
entrE9%e de codage 0 ou 1 , et ce qu'on passe entre Z et Y0 E0% Y15.
Est ce que je dois positionner la meme tension partout ou je peux par
exemple alimenter les 4 entrE9%e de codage en 5 V (sortie de B5%c) et le
reste en 12 V ? ou je dois tout mettre en 5 V ?

Merci E0% vous pour ces prE9%cisions

Emile

Re: Question multiplexeur.
On Jan 13, 5:07A0%pm, Emile

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Oui : l'alim et les E/S E0% la mEA%me tension.

Re: Question multiplexeur.
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Donc je peux mettre les 4 bits de commande E0% 5 V et le reste E0% 12 V ?

Merci

Emile

Re: Question multiplexeur.
On Jan 13, 5:32A0%pm, Emile

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|  Oui : l'alim et les E/S E0% la mEA%me tension.

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Je ne sais pas ce que tu veux dire par "bits de commande" et "le
reste".
Les tensions aux entrE9%es du 4067 et la tension d'alim du 4067 doivent
EA%tre les mEA%mes.
( et les tensions que tu rE9%cupE8%res sur les sorties du 4067 seront les
mEA%mes aussi )
Soit tu mets tout en 5V, soit tu mets tout en 12V, mais ne mixe pas
les deux.
( les tensions sur les entrE9%es du 4067 ne doivent pas dE9%passer la
tension d'alim )

Si tu veux bien poster un schE9%ma de ton circuit E0% 4067 ?

Re: Question multiplexeur.
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En fait cela me pose pas de soucis de mettre tout E0% 5V, mais je
voudrais mettre en sortie des IRF540 et leur Rds ON se trouve aux
alentours de 10 V donc si 5 V passe dans leur Gate ca laissera pas
passer beaucoup d'ampE9%rage.
Je peux passer par des IRL (commande logique ) mais c'est plus cher.
C'est pour cela que je voulais commander la partie commande (logique )
en 5V sortie du pic et le reste en 12V mais je viens de tester ca ne
marche pas je pense qu'un E9%tat 1 en entrE9%e correspond E0% 2/3 de Vcc
soit 8 V et donc sous 5 V a marche po :)
Il faudrait que je me trouve un multiplexeur numE9%rique.

Emile

Re: Question multiplexeur.
On Jan 13, 6:02 pm, Emile

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Tu veux dire 10 Ohms

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rage.

Ca dE9%pend comment tu polarises ton IRF540, E9%tant MOSFET
il ne devrait pas consommer trop de courant sur sa gate.
Sauf si tu veux commuter E0% frE9%quence E9%levE9%e,
mais dans ce cas le 4067 ne conviendra pas.
Quelle sera la frE9%quence maximale de commutation des IRF540 ?

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Alors tu peux utiliser des buffers avec sortie collecteur
ouvert que tu commandes via le pic en 5 V , et en sortie
desquels tu polarises tranquillement tes MOSFET sous 12 V.

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Oui, si tes signaux ne sont pas analogiques
alors le 4067 ne prE9%sente plus trop d'intE9%ret.

Regarde si le 4515 te conviendrait : c'est un dE9%mux
4 entrE9%es binaires et 16 sorties (et un latch en prime)

Ou alors un registre E0% dE9%calage genre 4094 ou 74HC595
(8 sorties) ou peut-EA%tre un latch 74HC373 (8 bits aussi)

Re: Question multiplexeur.
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Ou trouver d'autres mosfets moins cher que ceux d'international
rectifier qui fonctionnent en logic level...

Re: Question multiplexeur.

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C3%A7a va dC3%A9pendre de la tension analogique que tu veux faire circu=
ler dans le20%
multiplexeur.
En gC3%A9nC3%A9ral il y a une tension "de contrC3%B4le" pour les cdes =
avec un gnd qui les20%
rend compatibles avec le signaux logiques et une paire de tension pour le=
s20%
signaux analogiques.Pour celui lC3%A0 C3%A7a ne passe pas. Vss est C3%A0=
 0.
Donc les tensions qui circulent dans les switchs sont positives et en plu=
s les20%
cdes sont C3%A0 Vdd donc il faut translatter de 5 C3%A0 12 entre les bi=
ts du C2%B5C et les20%
cdes du switch.
Il y a des modC3%A8les plus malins qui sC3%A9parent les fonctions C3%A9=
lectriques. Ils20%
passent du signal symC3%A9trique en 12V avec des cdes en 5V.


Re: Question multiplexeur.
On Jan 13, 5:34 pm, Richard

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Si les signaux sont analogiques de valeur
crEA%te < Vdd/2 c'est faisable en polarisant
les E/S E0% Vdd/2 avec deux rE9%sistances de 47 K
et en appliquant le signal via une capa de 470 nF.
(exemple pour signal analog de frE9%quence >3D% 20 Hz)


Re: Question multiplexeur.

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Avec des AOP aussi mais on s'C3%A9loigne ...

Re: Question multiplexeur.
On Jan 13, 6:20 pm, Richard

| en polarisant les E/S E0% Vdd/2 avec deux
| rE9%sistances de 47 K et en appliquant
| le signal via une capa de 470 nF.

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Oui, tant que les tensions restent entre Vss et Vdd.

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Oui, je viens de lire qu'Emile pilote des MOSFET depuis un PIC.
(mais ne vois pas trop l'intE9%rEA%t d'un mux analogique dans ce cas)

Re: Question multiplexeur.
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Je voudrais une saturation / bloquage toutes les 5 millisecondes pour
un meme IRF
Javais deja testC3%A9 et ca nallait pas sous 5V avec les IRF je n'avais
pas suffisamment d'amperage avec ce Vgs j'ai pris des IRL530N et C3%A0 5V
je dois etre C3%A0 9A en Ids.
J'ai besoin d'environ 8 A.
Pour le Rds de l'IRF540 : Drain to Source On Resistance (Note 2)
rDS(ON) ID 3D% 17A, VGS 3D% 10V (Figures 8, 9) - 0.060 CE%A9
Pour le HEF4067 je n'ai que cela sous la main pour le moment c'est
pourquoi j'ai testC3%A9 avec !

Quelle solution pour des commutations rapides et quelque chose de
fiable ? multiplexeur numC3%A9rique et MOS C3%A0 commande logique ?

Merci

Emile

Re: Question multiplexeur.
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N'ayant aucune formation de base en electronique je me rends compte
que j'ai des lacunes et cela est frustrant d'ennuyer le forum pour des
niaiseries ... J'aimerais prendre un cours ou trouver un bouquin
complet . L'histoire des Rds ON c'est en lisant le forum que je l'ai
appris avant je me basais sur Vgs du datasheet qui disait de 3 a 20 V
et comme un abruti je mettais 5 V sur l'IRF 540 en toute confiance ...

Emile

Re: Question multiplexeur.
On Jan 13, 10:51 pm, Emile

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Emile, tu n'ennuies absolument personne sur
ce forum qui est justement fait pour l'entraide,
et tes interventions ne sont pas des niaiseries.

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Ok, c'est pas rE9%dhibitoire pour la frE9%quence.
Sinon, pour piloter les MOFSET depuis le PIC,
as-tu envisagE9% les propositions de l'autre message ?

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Re: Question multiplexeur.
Il faudrait que tu présentes un peu mieux ce que tu veux faire, parce que je
pense que personne n'a compris le coup du multiplexeur.
Sinon, pour piloter un mosfet il existe des drivers spécifique (moi
j'utilise le TC1410N et MC34152)

snipped-for-privacy@l24g2000vby.googlegroups.com...

N'ayant aucune formation de base en electronique je me rends compte
que j'ai des lacunes et cela est frustrant d'ennuyer le forum pour des
niaiseries ... J'aimerais prendre un cours ou trouver un bouquin
complet . L'histoire des Rds ON c'est en lisant le forum que je l'ai
appris avant je me basais sur Vgs du datasheet qui disait de 3 a 20 V
et comme un abruti je mettais 5 V sur l'IRF 540 en toute confiance ...

Emile



Re: Question multiplexeur.
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Merci pour vos rE9%ponses.
Je vais faire un schE9%ma ca sera plus parlant, concernant les drivers
de MOSFET j'y ai pensE9% mais E0% voir si le cout de revient est infE9%rieu=
r
E0% l'utilisation d'un IRL sans driver.

Emile

Re: Question multiplexeur.
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Y'a meme pas besoin d'un schE9%ma en fait ,
Je vous explique :  En fait je sors d'un microcontroleur et je veux
commander 16 sorties , evidemment le microcontroleur n'en possE8%de que
8 donc l'idE9%e etait de mettre le multiplexeur en sortie du B5%c et
commander ses 5 entrE9%e (4 bits + 1 inhibition ) avec une commande
binaire sur les 4 entrE9%e du multiplexeur par le biais du B5%c.
La suite va vour faire rire ...
Le but de ce projet est de commander des klaxon de voiture avec
differentes longueurs de corne de brume ,pour faire des melodies en
klaxon ... je sais je passe pour le jacky tuning mais c'est pas pour
moi mais pour un ami, fan de voitures italiennes.
En gros c'est un chenillard avec des choses qui pompent du jus environ
7/8 A sous 12V ,

Quand j'avais commencE9% j'avais donc mis en sortie du B5%c directement un
MOS IRF540 et un klaxon et une diode de roue libre (bobine klaxon
oblige ) et avec les 5V en sortie de B5%c cela n'etait pas assez pour
que le Klaxon sonne correctement, il toussait. J'ai donc pris non pas
des drivers de mosfet mais un IRL530N (MOS E0% commande logique) et lE0%
ca marchait nickel , avec 2/3 klaxon le projet E9%tait OK , mais lE0% j'en
ai 12 de klaxons, il me faut donc un multiplexeur , je vais prendre
comme vous me l'avez conseillE9% un multiplexeur numE9%rique. J'avais
essayE9% les relais mais pour de la commutation rapide tra la la la li
la la ... ca fout le cirque !

Voila l'idE9%e du projet

Emile

Re: Question multiplexeur.

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A0% j'en
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c'est un dC3%A9codeur cmos 1 en 16 du genre 4514 4515 qu'il faut.

Re: Question multiplexeur.
On Jan 14, 2:05 am,

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Alors je te propose plus simple, puisque E0% chaque
instant il n'y aura qu'une seule sortie activE9%e :
c'est d'utiliser seulement deux sorties du PIC
( une horloge CLK et un reset RAZ )
pour commander autant de MOSFET que tu veux.
http://cjoint.com/?0boqm7i5i7t

Avec un 4017 tu as dix sorties numE9%rotE9%es de
'0' E0% '9' dont une seule est active E0% la fois.
Une entrE9%e de reset RAZ met la sortie '0' E0% un
( celle-ci ne sera pas reliE9%e E0% un MOSFET )
et toutes les autres sorties  '1'...'9' E0% zE9%ro.
A chaque impusion sur l'entrE9%e d'horloge CLK
l'unique sortie E0% un se dE9%cale dans l'ordre
123456789 : ces sorties vont vers les MOSFETs.

Pour rendre l'instrument silencieux, envoie
juste une impulsion sur la sortie reset RAZ.
Pour sE9%lectionner le klaxon numE9%ro N, envoie
une impulsion sur la sortie RAZ suivie de N
impulsions rapides sur la sortie d'horloge CLK.

Avec un seul 4017 tu auras 9 sorties,
avec deux 4017 tu auras 18 sorties,
avec N chips tu auras 9N sorties ...

* NOTE *
Pour commander la sortie N il faudra activer
temporairement les sorties ( 1 ... N-1 ) du 4017
donc cela devra se faire E0% trE9%s grande vitesse depuis
le PIC : si les impulsions d'horloge ont une durE9%e
infE9%rieure E0% quelques dizaines de micro-secondes,
l'inertie des klaxons fera qu'ils ne se dE9%clencheront pas.
(il est mEA%me possible d'inhiber les MOSFETs E0% toute impulsion
infE9%rieure E0% une certaine durE9%e, avec une capa en parallE8%le
entre gate et masse - mais je doute que ce soit nE9%cE9%ssaire)


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C'est le Klaxophone de Gaston Lagaffe en 1974.
Il n'avait pas de uC, juste des interrupteurs,
mais son instrument E0% lui E9%tait polyphonique.
http://cjoint.com/data/0boqFR7qvDQ_klaxophone.gif

Re: Question multiplexeur.
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Ah oui le coup du 4017 je n'y avais pas pensE9% merci :)
et d'aprE8%s toi mieux vaut utiliser des transistors NPN , des MOS
classiques avec un driver , ou des MOS E0% commande logique pour une
utilisation juste derriE8%re une sortie de B5%C , si oui pourquoi plus
l'un que l'autre ? merci :)
dans le cas du 4017 evidemment jen parle pas car alimentE9% en 12V
j'aurais suffisament en sortie pour saturer un MOS classique.

Emile

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