Panne oscillo

Le 15/11/2011 17:10, lgjean a écrit :

j'en dis qu'avec le schéma et l'endroit ou tu as fait la mesure, ça aiderait pas mal.

question : si tu rebranche / débranches le multimètre,l'appareil restant en marche, ça fait apparaitre/disparaitre la trace ?

très probablement, tu as pris non pas l'alim en direct, mais le Wehnelt, et avec la résistance du voltmètre, tu as changé le tension grille ce qui fait apparaitre la trace. si c'est cela, il y a sans doute une résistance HS dans la chaine depuis le W jusque la masse.

le symptôme au départ c'est quoi au fait ?

JJ

Merci infiniment pour ta réponse ! Je te répond demain, déjà pour faire les recherches avec google afin comprendre, et pour les manip en toute sécurités (sous tension je doit prendre certaines précautions, j'ai une main qui tremble un peu je perd en dextérité)

Le 15/11/2011 19:50, lgjean a écrit :

j'ai trouvé un schéma, mais pas de chance, la platine qui alimente le crt est manquante !

c'est quoi la led dont tu parles ?

JJ

regarde les condo côte haute tension!

"lgjean" a écrit dans le message de news:

Voilà le schéma, les traces rouges indiquent l'endroit de la mesure :

Oui, quand je débranche le multimètre la trace disparait immédiatement

J'ai regardé sur google la signification de ce terme, et ça dépasse mes compétences.

Une résistance de grillée ? C'est détectable visuellement non ? Noircie ou éclatée ? Je n'ai rien vu de tel.

Ah oui j'ai oublié de préciser... En fait après quelque mois de non utilisation, quand j'ai voulu l'allumer, la LED (qu'on vois sur le schéma) c'est allumée très brièvement puis plus rien. Elle ne s'est jamais rallumée.

En tout cas je vous remercie pour votre aide !

Petit up pour vous dire que je suis en train de changer tous les chimiques. Pour le reste c'est plutôt dans quel zone je devrais chercher svp ? Je redonne le schéma :

Merci

lgjean a écrit :

Salut, La led est grillée. Rien à voir avec ta panne. Vérifie les soudures à la loupe, masses et autres.

--

Le 16/11/2011 10:24, lgjean a écrit :

si je cromprends, ce que tu appeles la LED c'est DS1 ?

je pense que c'est un néon (tension 65..70V)

tu as vérifié tes tensions d'alim ? quelles tensions as-tu pour le -570 et le -440 ??

le manque de lumière et le voyant DS1 éteint peuvent avoir pour cause un défaut sur le -440V.

attention aux doigts !

le Wehnelt, c''st la première grille du tube cathodique, c'est celle qui commande la lumière. Tu as visé juste avec ton multimètre, le hasard parfois ça aide !

effectivement, tu as mis le voltmètre sur cette électrode. il y a donc un pb du coté de la commande de lumière.

mesures à faire:

tensions sur le -570 et le -440V

Q306 est piloté par le potentiomètre de lumière, la tension de base doit varier de 0 à 13V, sur l'émetteur cela doit suivre.

quelle tension sur l'émetteur de Q304 ? (idem, en tournant le pot de lumière) si ça bouge pas, ce n'est pas normal.

est-ce que l'ajustable R327 ne déconnerai pas ? tapotes un peu dessus, ou essaies de le tourner un peu, puis remets le en position.

essaie de le faire tourner un peu en branchant le multimètre: mesures la tension au même point, elle varie de combien à combien ?

JJ

En fait c'est pas une LED mais un néons, et vu où il est placé je suis pratiquement certain qu'il témoigne de la panne (voir schéma)

Je trouve respectivement -530v et -444v

Je trouve une tension de 26v à 56v (+/- quelques mV) en tournant le potentiomètre

Quand je le bascule radicalement à gauche la trace ré-apparait !

Ca vient de là ? Si oui mieux vaut que je le change ou je le tourne jusqu'à l'apparition de la trace ?

Encore un chaleureux merci !

J'ai trouvé une panne, Q306 HS ! C'est un BC251b, reste plus qu'a en trouver...

Le 17/11/2011 10:14, lgjean a écrit :

oui, mais ce n'est peut être pas tout, tu es sur la bonne voie, mais il faut encore chercher la cause première du PB.

les tensions d'alim ont l'air un peu basses, ce qui peut expliquer un pb de polarisation.

je ne pige pas bien le schéma du controle de lumière et d'effacement, peut être il y a une erreur sans le schéma ?

si tu as du tourner le potar, c'est qu'il y a quelque chose d'autre.

cela peut être dû soit à R325 qui aurait dérivé (brutalement ?) ou bien les tensions d'alim incorrectes. en effet, le -575 est un peu bas, certainement que le point -440 n'est pas non plus correct, tu peux mesurer la tension ? je pense que tu as -400 environ.

si c'est exact, c'est du coté de l'alim qu'il faut maintenant regarder.

mais je n'ai pas le schéma

JJ

Le 17/11/2011 16:16, lgjean a écrit :

un BC327 fera bien l'affaire, ou un 2n2907, bref n'importe quoi en fait, du moment que c'est un PNP d'usage courant!

par contre, je ne comprends pas que dans tes mesures la tension variait avec le potar de luimière alors que Q306 est HS ?

jj

"jj" a écrit dans le message de news:

========== A mon humble avis Q-306 est bon. Par contre le potar R-327 coupé fait tout à fait l'affaire en matière de panne. Il est probablement coupé et lorsque tu tournes à fond dans un sens il est en court jus mais il reste en série avec une R de 1,5 Mohm qui protège le circuit. Lorsque tu es à fond la trace doit être extrêmement brillante. Si c'est le cas, le diagnostic est bon et tu n'as pas d'autre panne.

-- villenoel

En fait je peux faire varier la brillance et obtenir une trace bien nette, mais pas tout à fait plate, légèrement ondulé (problème de filtrage ?). Pour R327 il est bon à l'ohmètre, je passe bien de 0 à 1 megOhm.

Et effectivement j'ai repris le Q306 d'origine, il est bon, je ne sais pas ce que j'ai foutu l'autre jour, certainement une erreur de manip avec mon multimètre ! De toute façon il est à présent remplacé par un BC557b...

J'ai attaqué du coté de la platine THT "HD591" (en haut à gauche) j'ai vérifié les capa, sauf C218 et C219, valeur trop faible, et vérifié les diodes, sauf CR217 et CR218 qui ont peu de chance d'être claquées je pense. J'avoue ne plus savoir où chercher dans la mesure ou j'ai testé tous les composants entre Q307 et Q305.

Est-ce que si DS1 est claqué ça pourrait pas être la cause du soucis ? Je ne sait pas comment tester ça, et je n'en ai pas en stock.

Y a du nouveau !

J'ai remonté le THT, et là j'allume et il marche, DS1 s'allume et ma trace apparait ! Seul soucis, tout en restant bien horizontale et saute de quelque cm à quelque mm de temps en temps. Le phénomène semble s'estomper si je le laisse allumer. Etrange...

Je viens de percuter, l'oscillo n'aime certainement pas le fait qu'il soit dépouillé de tout son blindage dans un milieu bourré de parasite (ordi, wifi etc...)

Le 19/11/2011 16:59, lgjean a écrit :

oui, tu vois tu n'est pas tout a fait au bout du chemin, mais tu n'en es pas très loin.

si DS1 ne s'allume pas, cela peut venir de DS1 (peu probable) ou d'une R coupée dans le circuit

si DS1 ne s'allumes pas, il ne doit pas avoir de tension de concentration correcte, trace floue, était-ce le cas ?

R1 (ça doit être 470 k en on 470 ohms) R318 R317.

relèves les tensions et regardes si elles sont stables. normalement tu as 307V pour 3.27 Mohms soit en gros 100 microampères

j'ai compté 65V pour DS1.

tu devrais avoir 47V au bornes de R1, 180V aux bornes de R317 et 100V aux bornes de R317.

tu as le schéma de l'alim ?