Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?

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La liaison "RS232" duplex entre un pc (+12 / -12 volts  et un pic (TTL 0 -
+5 volts   necessite une interface
Par contre n'importe quel signal alternatif ou continu est visible avec un
oscilloscope .
En cas de sortie "collecteur ouvert"  Il suffit de charger la sortie  avec
une résistance
Bonne soirée



Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
qu'entends tu par 'charger' ?

(je suis plutot soft que hard)

Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?

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Dans le cas particulier ou la sortie est  un transistor (NPN) avec sortie
collecteur ouvert   ( vérifie bien cette configuration  car se type de
sortie n'est pas courante )
Connecter une "charge" , fictive dans ce cas, une résistance  de 10 000 ohms
par exemple ,  entre le collecteur  et le "+" de l'alimentation
Ainsi le signal présent au noeud collecteur-résistance sera  franchement
((tension alimentation )  ou  (zéro.))





Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
Merci.

et si je n'ai pas cette charge je vois quoi à l'oscillo ?
- quelque chose qui ressemble à un signal d'un port serie ?
- des artefacts ?
- un signal continu ?
je pose ses questions car si je mets une resistance entre ce que
je suppose etre le signal TX et le + je n'ai pas envie de fusiller
le calculateur.


Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
On Nov 11, 10:41 am, "free.fr"

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Si le collecteur ouvert est "en l'air" alors le signal de ton scope
sera comme si la sonde E9%tait soit reliE9%e E0% la masse, soit en l'air,
cela devrait ressembler E0% un zE9%ro volt.

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Cette sortie collecteur ouvert va bien quelque part.
S'il s'agit d'un signal, celui-ci transite bien entre deux modules.
Donc la ligne doit dE9%ja etre tirE9%e au + de l'alim
d'une facon ou d'une autre, et tu devrais voir un signal.

As-tu essayE9% d'augmenter la sensibilitE9% verticale du scope ?
Au moins jusqu'E0% 1 V/div ou meme 100 mV/div ?

Et pour qu'il y ait un signal, il faut que cette sortie
transmette quelque chose : connais-tu les conditions
pour que ce soit le cas, et peux-tu les dE9%clencher ?

Si tu pouvais poster une photo d'un oscillogramme ce serait bien.

Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?

On Nov 11, 10:41 am, "free.fr"

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Si le collecteur ouvert est "en l'air" alors le signal de ton scope
sera comme si la sonde était soit reliée à la masse, soit en l'air,
cela devrait ressembler à un zéro volt.

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Cette sortie collecteur ouvert va bien quelque part.
S'il s'agit d'un signal, celui-ci transite bien entre deux modules.
Donc la ligne doit déja etre tirée au + de l'alim
d'une facon ou d'une autre, et tu devrais voir un signal.

==> la sortie va vers une valise de diagnostic , c'est peut-etre elle
        qui a la résistance de charge

As-tu essayé d'augmenter la sensibilité verticale du scope ?
Au moins jusqu'à 1 V/div ou meme 100 mV/div ?

Et pour qu'il y ait un signal, il faut que cette sortie
transmette quelque chose : connais-tu les conditions
pour que ce soit le cas, et peux-tu les déclencher ?

==> sur ce point je me renseigne sur un autre groupe de discussion

Si tu pouvais poster une photo d'un oscillogramme ce serait bien.

==> je vais le faire. L'oscillo open source que j'utilise vient d'avoir
        une maj qui permet des recopies d'écran sur carte SD
        (voir le fil sur DSO NANO V2 dans ce groupe de discussion puis sur
le site aller dans le forum)


a+


Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
free.fr a ecrit

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Bonjour
Attention peut etre aussi à prendre en compte un autre point :

D'apres ce que j'ai compris, tu cherche à voir des trames CAN (OBDII)
Je ne suis pas du tout specialiste de ces systemes, mais il me semble
qu'avec un taux d'acquisition de 1MSPs (~1Mhz bande analogique)sur
4Kpoints  de memoire ton oscillo numerique ne doit pas etre loin des
limites pour esperer bien jouer avec sur du bus serie rapide.

Ceci etant tu devrais quand meme au moins pouvoir acquerir un
changement d'etat sur un trigger en failing ou en rising, si "ça cause
dans le poste" sur le bus. :D

Rvl



Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
ce n'est pas de l'OBD2 car ma voiture date de 96.
la vitesse est donnée pour 62500 bauds.
Avec l'oscillo j'ai visualisé du 115200 donc
je ne suis pas aux limites.
En fait je veux visualiser avant de mettre
un PIC à la place pour réellement analyser
les trames (si j'arrive jusque là)

 


Re: Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
free.fr a ecrit
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ok
alors recapitulons :
- tu connais sur quel circuit (pin connedcteur) te "brancher" ?
- tu devrais si c'est possible simplement deriver le circuit à analyser
en laissant l'ensemble connecté sur ton vehicule.

- tu peux faire une photo des connecteurs M/F in situ sur ta voiture ?
il est souvent assez facile sur des connecteurs anciens (96) de deriver
"en voleur" avec un peu d'astuces sans rien avoir à detruire.

Rvl



Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?

4cdbba20$0$23525$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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En admettant l'alimentation à 5V,  cela fera une charge de 0.5 mA , cela ne
risque pas de lui faire du mal .
Sans "rien" ( As-tu au moins essayé  ? ) ...., (essaye aussi en interposant
un petit condensateur non polarisé entre ton probe et cette  sortie ,  masse
sur masse,  puis masse oscillob sur "+" alimentation , mode  sur position
"alternatif".
Si "vraiment"  la sortie est collecteur ouvert (transistor non polarisé)  il
risque de ne rien y avoir .
C'est pourquoi je t'ai conseillé de bien verifier la configuration de cette
sortie





Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?

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http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet287402-35.htm
le schema de la sortie.
je ne comprends pas tout mais avec de l'aide coté auto et coté electronique
je devrais avancer sans faire cramer mon calculateur.


Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
On Nov 11, 12:58 pm, "free.fr"

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D'aprE8%s ce qu'on y lit, il suffit d'ajouter
un pull-up de 680 ohms au +12 V.

Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?
Jean-Christophe a tapoté du bout de ses petites papattes :
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Donc, comme on a lu plus haut, une 10K ne peut pas faire de mal,
permettre de mesurer le signal et de ne pas perturber le
fonctionnement. CQFD. Merci JC.
Tiens-nous au "courant", free.

--
LeLapin



Re: mesure à l'oscillo : voit-on tout ?

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<< Coté XRd, j'ai rajouté un pull-up de 680ohms au 12V sur la ligne data de
l'ECU et tout roule !! >>

Ben voila,  c'est ce que je t'ai conseillé.  par sécurité, la resistance
peut etre un peu plus grande pour une visualisation sur oscillo



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