inter thermiques de plastifieuse - Page 2

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Re: inter thermiques de plastifieuse

hobe4g$4gk$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
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tu auras une regulation entre 160 et 145°, mais la partie chauffage ne
supportera peut etre pas les 160°.
mais la manip est logique.
peut etre prevoir un extincteur ;-))

je ne pense pas que cela soit genant, tu peux essayer en deplacant les
capteurs ( tu n'as pas une photo de ton fourbi ?)



Re: inter thermiques de plastifieuse
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il y a un fusible thermique E0% 192B0%C.
je pense qu'on peut augmenter de 15B0%C
sans trop bouffer de marge de sE9%curitE9%.
de toute faE7%on j'ai pas trouvE9% d'inter
qui aille E0% plus haute tempE9%rature
et aller plus haut ne vaut pas la peine,
surtout si j'arrive E0% ralentir les rouleaux
(2E8% partie du chantier)

Ah oui tiens, dans les bizarreries E9%tonnantes :
l'inter est un inverseur dont les 2 cF4%tE9%s
sont cE2%blE9%s, mEA%me le cF4%tE9% "off" qui n'est
en fait pas commutE9% DANS l'inverseur.
mais il est cE2%blE9% quand mEA%me, hein.
je comprends de moins en moins...

peut-EA%tre que c'est une mE9%canique et un cE2%blage
hE9%ritE9% d'un autre modE8%le de machine avec 2 tempE9%ratures,
qu'ils ont fait de menus changements mais ils avaient
du stock dE9%jE0% cE2%blE9% E0% refourguer...


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ou un masque E0% gaz ? :-)


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je vais tenter d'en faire, mais c'est pas jolijoli E0% l'intE9%rieur,
plusieurs fils ont la mEA%me couleur mais pas la mEA%me fonction...
mais j'ai vu pire.

_o/
yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: inter thermiques de plastifieuse
jlp a écrit :

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Qu'est-ce qu'on s'éclate : http://cjoint.com/?dym76jViGc

--
L'envoi d'un courrier commercial non sollicité à mon adresse doit être
accompagné d'un virement de 1000 Euros sur mon
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: inter thermiques de plastifieuse
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ah oui, effectivement, tu l'as E9%clatE9%...

ben moi c'est tout pareil mais je ne suis pas allE9% jusque lE0%.

"if it aint broken, don't fix it" (too much)

yg
--20%
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Re: inter thermiques de plastifieuse
whygee a écrit :
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Chez moi, c'était plus simple, direct, adapté à des esprits sans doute
plus rustiques : "Don't fix a working set !".

--
VieuxGeo    ASVD *    <http://goctruc.free.fr/
* Amateur Sans Valeur Décelable



Re: inter thermiques de plastifieuse
whygee a écrit :

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"Don't fix it", d'accord, mais personne n'a écrit "Don't dismantle il"!
Or, et c'est mon défaut (?) depuis tout petit (et c'est loin) :
démonter mes jouets. Démonter et remonter (et faire que ça remarche!)
permet de comprendre finement le fonctionnement, particulièrement
lorsqu'un détail n'a pas été remarqué. Et l'on peut compter sur Murphy
pour le mettre en lumière (et, éventuellement en son et fumée).

Pour le moment, j'observe que, contrairement aux montages classiques
des fours d'imprimante, les résistances sont dans les éléments en alu,
pas dans l'un des cylindres. Dans les imprimantes, la chaleur est
transmise par contact ou couplage serré au cylindre et celui-ci est en
contact direct avec la surface du toner : on doit pouvoir transmettre
ainsi une forte quantité de chaleur.

Dans la plastifieuse, les résistances sont dans les éléments en alu.
Ils entourent, mais ne touchent pas les cylindres en caoutchouc. Le but
de la méthode du transfert de toner est de fondre le toner tout en
chauffant assez le cuivre au travers d'un papier, même mince. J'en
déduis qu'il faut fournir une quantité de chaleur bien supérieure à ce
que fournit un four d'imprimante. Les puissances électriques sont
comparables : 220W pour la plastifieuse. La température du four
d'imprimante est de 150°C à 200°C suivant les marques et les papiers.

Dans la plastifieuse, le transfert de chaleur est assuré par les
rouleaux en caoutchouc, dont la chaleur massique doit être assez
faible. Sauf démonstration étayée de savants calculs, je crains que la
transmission de la quantité de chaleur totale nécassaire ne soit
possible qu'avec des passages multiples...
L'autre possibilité, transfert de la quantité de chaleur nécessaire en
une seule fois, par le biais d'un gradient de température suffisamment
élevé ne soit possible qu'au-delà de la température de fusion /
inflammation des composants environnants.


--
VieuxGeo TdcMC (*) - http://goctruc.free.fr
(*) Touriste dans ce Monde Cruel.



Re: inter thermiques de plastifieuse
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E0% ce jeu on peut continuer longtemps et E9%puiser tout le dixionE8%re ;=
-)

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tail20%
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je ne te jE8%terai pas la premiE8%re pierre ;-)
Le seul truc que je n'ai pas dE9%montE9% E9%tant gamin E9%tait la tE9%lE9%
,
sachant qu'il y avait de trE8%s mE9%chantes tensions...

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et trE8%s rapidement...

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effectivement.

Pour mes essais avec du flexible (fin, simple face, donc faible
inertie/capacitE9% thermique) E7%a allait, mais quand j'ai essayE9%
avec du 8/10E8%, E7%a marchait pas...

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mon approche pour y arriver en 1 fois c'est de ralentir autant que possib=
le
les rouleaux...

yg
--20%
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Re: inter thermiques de plastifieuse

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Surprenant, parce qu'avec 10 passages, ça marchait nickel chez moi. A la
fin, je me brulait sur la plaque...

Re: inter thermiques de plastifieuse

hobe4g$4gk$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
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je suis en train de relire le fil, et effectivement, tu as raison, je
raconte des conneries, si tes 2 thermostats sont identiques, a la
temperature pres, et qu'ils sont en parallele, c'est idiot.
tu ne peux pas faire une photo ?



Re: inter thermiques de plastifieuse
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l'un E0% 115 et l'autre E0% 145,

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ah bon, j'ai vraiment cru perdre la boule avec ce schmilblick ;-)

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E0% ta demande gE9%nE9%rale, je m'en vais en faire ;-)

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: inter thermiques de plastifieuse

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Ca n'a de sens que si la tempE9%rature de fermeture
de l'inter 145B0% est infE9%rieur E0% celle de celui E0% 115B0%.
Donc il faut les spec pour confirmer.

Ex:
P1: fermE9% 0 E0% 100B0% , ouvert > 115B0%
P2: fermE9% 0 E0% 90B0% , ouvert > 145B0%

on a une plage de fonctionnement de
100 E0% 145B0% avec les 2 inters.

Au lieu de 90B0% E0% 145 avec P2 seul.

Pas d'accord ?

--
-Stan


Re: inter thermiques de plastifieuse

hobc2h$1bl$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
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parceque si la temperature est a 130° par ex, c'est superieur a 115 et
inferieur a 145°, et meme s'il y a de l'hysteresis sur les klixson , ca ne
change rien, ce sera 145° pour la coupure, et un peu mois de 115° pour la
remise en route



Re: inter thermiques de plastifieuse
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si c'est supE9%rieur E0% 115 alors le 115 est coupE9%,
et le 145 est passant, donc E7%a chauffe.
Autant garder le 145 seul.

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cela suppose que le 145B0% a de l'hystE9%rE9%sis et pas le 115B0%,
or ils ont la mEA%me marque, mEA%me modE8%le, juste une tempE9%rature dif=
fE9%rente...

le 145B0% va couper E0% 145, OK, mais la "remise en route" avec un inter
30B0%C plus faible de caractE9%ristiques identiques, E7%a me laisse gaga.=

Y aurait-il une caractE9%ristique connue des seuls spE9%cialistes et qui =
m'E9%chappe ?
genre, le contact chauffe quand du courant passe dedans, ou un truc comme=
 E7%a,
qui expliquerait pourquoi le 115 qui n'a pas de courant dE9%clenche sans
hystE9%rE9%sis. Mais si cette hypothE8%se E9%tait vraie alors le 145B0% n=
e pourrait
pas redevenir passant tout de suite...

Une autre explication serait que le modE8%le est prE9%vu pour avoir 2 tem=
pE9%ratures
sE9%lectionnables et ils n'ont pas enlevE9% le 115B0% lorsqu'ils ont gard=
E9% la tempE9%rature
la plus chaude. C'est difficile E0% croire pour d'un produit oF9% la pres=
sion
des prix de fabrication est trE8%s forte, mais on n'est pas E0% une incoh=
E9%rence prE8%s.
PAVO a peut-EA%tre chopE9% un stock de lamineuses dE9%jE0% E0% moitiE9% c=
E2%blE9%es pour
le modE8%le E0% 2 tempE9%ratures, et n'avait pas assez de main-d'oeuvre p=
our
enlever le 115B0%C, d'ailleurs pour en faire quoi ensuite ?
Pour l'instant c'est mon hypothE8%se la plus plausible.

Et si je mets le 145 et le 160 en parallE8%le E7%a marche aussi ?
(avant de faire la manip et de griller tout E0% cause d'hystE9%rE9%sis im=
prE9%vues :-/)

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: inter thermiques de plastifieuse
whygee a écrit :

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Je regarde également avec curiosité ce montage. Je n'ai pas
d'explication sur la coexistence de ces deux bidules.

A l'époque, j'avais fait diverses mesures et l'essai d'un thermostat de
fer à repasser.

A partir de l'appareil froid, les deux inter sont passants et ça
chauffe. Le 115 s'ouvre et ça continue à chauffer via le 145. Le 115
reste définitivement ouvert.

Mes mesures ont été prises avec un thermomètre à mercure placé au
contact du bloc aluminium supérieur, en cherchant à améliorer la
conduction avec un peu de pâte à radiateurs et en protégeant l'ensemble
avec un tampon de coton. Le couvercle plastique supérieur est enlevé.

En régime établi, l'alimentation se coupe à 123°C. La température
continue à monter jusqu'à 128°C. Elle descent ensuite à 117°C où
l'alimentation se rétablit.

Au démarrage, dans mes conditions de mesure, la température monte,
avant la première coupure, au-delà de 150°C (limite de mon
thermomètre).

Ces observations montrent qu'il existe une résistance thermique
importante entre la source de chaleur (résistances enfermées dans des
tubes à revêtement caoutchouc), et le point de mesure. Il faudrait
évaluer la température réelle au contact des rouleaux et l'asservir à
partir de ce point.

J'ai essayé de remplacer la régulation existante par un thermostat de
fer à repasser. Il était (il est toujours!) monté à côté des deux
autres bidules. Pour un point de réglage donné, j'ai obtenu une
régulation du même ordre, mais environ 20°C plus haut. Ensuite, la
protection entre les résistances a fondu et l'essai s'est interrompu.
Je la remplacerai par une valeur un peu supérieure et je ferai d'autres
essais, bientôt...

--
VieuxGeo    ASV² *    <http://goctruc.free.fr/
* Amateur Sans Valeur Vérifiable



Re: inter thermiques de plastifieuse
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merci pour ces prE9%cisions :-)

donc il y a effectivement un risque de surchauffe lors de la mise sous
tension E0% cause de l'inertie thermique. Le 115 pourrais servir
E0% couper au dE9%marrage, mais vu qu'il est en parallE8%le avec le 145,
ce n'est pas efficace... encore une explication qui tombe E0% l'eau.

En tout cas, E7%a me donne l'idE9%e de hacher aussi le courant de la rE9%
sistance
pour que la tempE9%rature n'augmente pas trop vite, ce qui E9%vitera
la cata avec un inter E0% plus haute tempE9%rature.

Une autre solution simple serait de monter les 3 inters,
en sE9%rie chacun avec un interrupteur manuel, pour gE9%rer
manuellement la vitesse de chauffe :-)))

Il faudrait aussi que je mesure avec mes propres sondes de tempE9%rature.=


_o/
yg
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Re: inter thermiques de plastifieuse

snipped-for-privacy@nul.invalid...
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d'apres ta photo ca veut dire que l'on surveille 2 endroits de chauffe. il
faut que l'un soit au moins a 115 degres, et l'autre au moins a 145° (si
c'est bien en //)



Re: inter thermiques de plastifieuse
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sauf que le 115B0% est E0% l'intE9%rieur, prE8%s du centre, alors que le =
145 est
sur le bout, ce qui ne correspond pas E0% ce qu'a mentionnE9% GE9%o
(la tempE9%rature augmente au-delE0% de 150 E0% la mise sous tension
car les inters sont encore froids) et de toute faE7%on, le bloc est
assez gros pour qu'il n'y ait pas de diffE9%rence de tempE9%rature
notable entre les deux inters :-/

yg
--20%
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Re: inter thermiques de plastifieuse

hodmh7$3ut$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

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effectivement, j'aurais pensé l'inverse (115 en bout)

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a la mise en route, il y a l'inertie thermique du bloc d'alu, qui ne doit
pas etre negligeable, et je suppose que ca doit chauffer moins vite sur le
bord




Re: inter thermiques de plastifieuse

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Es-tu absolument sFB%r que les rE9%fE9%rence sont identiques
( E0% part 115 ou 145 ) ?

Parce qu'il existe des inters E0% ouverture et E0% fermeture :

http://catalog.selcoproducts.com/category/automatic-reset

(cf sE9%rie Close On Rise et Open On Rise ).


Donc, il est E9%vident que l'un est E0% ouverture et
l'autre E0% fermeture.

--
-Stan



Re: inter thermiques de plastifieuse
yg a écrit :
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Le ralentissement n'aura-t-il pas comme effet un temps de
refroidissement encore plus grand ?

L'idéal serait, me semble-t-il, un passage unique, comme le papier dans
le four de l'imprimante laser. La plastifieuse avance déjà à une allure
de tortue comparée à l'imprimante courante...

--
VieuxGeo    TIA *    <http://goctruc.free.fr/
* Très Insignifiant Amateur



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