inter thermiques de plastifieuse

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bonjour,

je suis obligE9% de passer par gougueule car aioe.org est dans les
choux :-(

j'essaie de "booster" ma plastifieuse PAVO, qui a dE9%jE0% servi rE9%cemmen=
t
E0% faire qqs circuits imprimE9%s souples, avec un
rE9%sultat... intE9%ressant mais encore amE9%liorable.
J'ai E9%tE9% obligE9% de faire une bonne dizaine de passes et j'aimerais
rE9%duire cela, d'une part en augmentant la tempE9%rature (un peu)
et en ralentissant les tambours (de normal E0% encore plus lent)
car le circuit a le temps de refroidir entre deux passes...

Pour la tempE9%rature, j'ai dE9%montE9% et trouvE9% 2 inter thermiques en
parallE8%les,
l'un E0% 115B0%C (je crois, c'est marquE9% B115), l'autre E0% 145 (pareil,
B145,
E7%a ne s'invente pas). Ce montage parallE8%le est en sE9%rie avec la
rE9%sistance
chauffante E9%quipE9%e d'un fusible thermique E0% 192B0%C. Il y a donc
un peu de marge.

J'aimerais augmenter la tempE9%rature E0% environ 150 ou 160B0%C
(le toner est E0% la limite du transfert avec le systE8%me actuel)
mais voilE0%, le montage des inters m'interpelle. J'avais imaginE9% qu'il
y aurait
juste un inter thermique vers 120B0%C que j'aurais remplacE9% par
un s'ouvrant E0% 160B0%, mais lE0% il y en a deux et je ne comprends
pas leurs rF4%les respectifs... Il y en a peut-EA%tre un normalement
ouvert
et l'autre fermE9%, mais E7%a ne marche pas dans ma tEA%te.
Peut-EA%tre qu'il faut l'autre en parallE8%le pour commuter plus de
courant
quand la bobine est froide et consomme plus ?
(comme pour les lampes E0% incandescence ?)

J'aimerais aussi rE9%duire l'hystE9%rE9%sis, donc que E7%a oscille un peu
plus vite, pour rester E0% tempE9%rature plus constante,
ce qui devrait amE9%liorer la qualitE9% du transfert.
Mais je suis perdu par le montage que j'ai trouvE9% E0% l'intE9%rieur...

Quelqu'un aurait une idE9%e de comment faire sans tout bousiller ?


Pour ce qui est de ralentir les rouleaux, c'est une autre histoire,
je pense passer par un relais statique commandE9% par une petite
E9%lectronique.

yg

Re: inter thermiques de plastifieuse
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j'espE8%re que je ne vais pas la fumer !
(jeu de mots stupide inside mais E0% cette heure-ci,
je ne peux pas mieux)

bon ok je sais que c'est pas bien de se rE9%pondre E0% soi-mEA%me
mais j'ai trouvE9% E7%a, grE2%ce E0% une combinaison heureuse
de mots-clE9%s dans un moteur de recherche connu :
http://forum.allaboutcircuits.com/showthread.php?t3D%25093


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et justement, c'est une autre histoire, il y a aussi du 220VAC
et une inductance, donc si on coupe au mauvais moment
E7%a risque de faire... mal.

sur le lien prE9%cE9%dent, mon idE9%e avait E9%tE9% E9%voquE9%e dE8%s 2007
mais je ne vois pas le rE9%sultat.

J'ai mesurE9% l'inductance de la bobine du moteur synchrone
et je trouve environ 30uH. Pour obtenir un dE9%phasage
nul du courant par rapport au secteur, cela veut-il dire
qu'il faut un condo 400VAC de 30uF ? (j'ai peur
que E7%a rentre pas et que E7%a coute trE8%s cher)
tout ce que j'ai qui rentre c'est du 47nF 400V
et mEA%me si E7%a limite la casse,
j'ai bien peur que ce soit pas suffisant
(d'un facteur 1000).

J'ai E7%a en stock :
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier3D%10.2534-9999
(250VAC, 2A, c'est largement suffisant)
et il est bien indiquE9% : "Commutation au zE9%ro de tension"
donc si je mets pas assez de capa, E7%a risque ...
de mal fonctioner :-/
J'avais lu quelque part que pour les charges
inductives, il fallait un autre type de relais statique
qui se relE2%che au zE9%ro de courant, mais
je n'en ai jamais eu sous la main.

oui, je sais, encore des questions...

yg

Re: inter thermiques de plastifieuse
On Mar 23, 3:26 am, yg

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C'est lE9%ger comme inductance, tu l'as mesurE9%e comment ?

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Pourquoi 30 uF ?
C'est une valeur au pif, ou tu l'as calculE9%e ?


Re: inter thermiques de plastifieuse
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oui, j'ai aussi E9%tE9% surpris.

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inductancemE8%tre directement aux bornes du moteur.
Il y a peut-EA%tre des trucs en parallE8%le en interne ?

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pour avoir autant de Farads que d'Henrys,
pour avoir une rE9%actance totale minimale.

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on va dire que vu mon E9%tat, c'est une idE9%e
au pif, si E7%a te fait plaisir, et je serai
content d'en discuter, ainsi que de voir
le rE9%sultat expE9%rimentalement.

_o/

yg
--20%
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Re: inter thermiques de plastifieuse
On Mar 23, 2:24 pm, whygee

|> Pourquoi 30 uF ?

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VoilE0% le problE8%me des raccourcis ...

Vouloir |XC| 3D% |XL| n'implique pas C 3D% L
E0% 50 Hz une self de 30 uH a une impE9%dance de 0,009 Ohm
une capa de 30 uF a une impE9%dance de 106 Ohms

Ou est l'erreur ?

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Pour 50 Hz et L 3D% 30 uH il faudrait C 3D% 338 mF !
Donc la valeur de 30 uH est trE9%s probablement fausse.

Re: inter thermiques de plastifieuse
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si tu connais un autre chemin, je suis preneur.

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donc E7%a implique quoi ?

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ben je parle de phase et tu rE9%ponds en ohm :-/
en plus tu ne donnes mEA%me pas les formules invoquE9%es.

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je vais remesurer.

en tout cas, me trompe-je en pensant qu'il faut une capa
pour E9%viter que le relais statique se prenne des baignes
lorsqu'il coupe le courant ?

yg
--20%
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Re: inter thermiques de plastifieuse
On Mar 23, 8:05 pm, whygee

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C'est E0% toi de justifier comment tu fais,
en partant de XC 3D% XL, pour arriver E0% C 3D% L.
( est-ce que tu divises par X ? )

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Ok, puisque tu ne vois pas le rapport :
E0% 50 Hz une self de 30 uH a une impE9%dance de +j*0,009 Ohm
une capa de 30 uF a une impE9%dance de -j*106 Ohms
Tu la vois la phase ?

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Tu es quand meme censE9% connaitre l'expression
de l'impE9%dance d'une self et d'un condensateur !

XL 3D% jwL
XC 3D% 1/jwC

Faut-il se dire : C 3D% L c'est E9%vident, pas besoin de calcul,
on verra bien ce que ca donne, je fais la manip et je rE9%flE9%chis aprE8%s=
,
ou est-ce qu'un peu de bon sens et d'algE8%bre peut aider ?

Re: inter thermiques de plastifieuse
On 2010-03-23 02:15:07 +0100, yg said:

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ici, en allemand, une description complete d'une modif d'une plastifieuse:
http://thomaspfeifer.net/laminator_temperatur_regelung.htm

ici une autre plus complete encore
http://www.mikrocontroller.net/topic/39028



Re: inter thermiques de plastifieuse
Hallo,

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Ja, geil, ich habe est schon gelesen
aber es ist viel zu complex fFC%r mich ;-)

Thomas Pfeifer rE9%invente et reconstruit
tout autour de l'appareil dE9%montE9%,
je n'ai pas l'ambition d'aller jusque lE0%,
je n'ai pas le temps d'ailleurs.
Il utilise carrE9%ment un AVR avec du
code E0% virgule flottante, alors qu'un
simple inter thermique (aux bonnes
caractE9%ristiques) rE8%gle le problE8%me...
du moins pour moi :-)

et E7%a n'explique toujours pas pourquoi
on trouve 2 inters thermiques en parallE8%le
dans le modE8%le d'origine :-/

yg
--20%
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Re: inter thermiques de plastifieuse
Le Mon, 22 Mar 2010 18:15:07 -0700, yg a écrit :

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moi aussi j'ai essayé et comme toi il manque de la température.

J'ai chauffé un max l'ensemble PCB/papier sur un fer à repasser à
l'envers le tout recouvert d'un chiffon pour isoler thermiquement.

Une fois bien chaud passage à la plastifieuse.

La suite classique.

Résultat correct

Re: inter thermiques de plastifieuse
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je viens d'acheter un inter thermique 160C2%B0C,
on verra bien ce que 15C2%B0C de plus C3%A7a donne.

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cool.

sauf que si je ralentis assez les rouleaux C3%A7a devrait
C3%A9viter le fer C3%A0 repasser (que je n'ai pas).
J'ai dC3%A9jC3%A0 le programme du PIC avec le potar en entrC3%A9
et la sortie du relais statique, il faut encore que
je trouve le moyen d'alimenter cela ainsi que d'C3%A9viter
les soucis de charge inductive.

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: inter thermiques de plastifieuse
Le Tue, 23 Mar 2010 19:58:50 +0100, whygee a écrit :


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AMHA ça collera pas parce que la température n'est pas assez élevée.

Je ne demande qu'à être démenti.

Re: inter thermiques de plastifieuse

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C'est vrai, quelle idE9%e de vouloir crE9%er une hystE9%rE9%sis ;-)

--
-Stan

Re: inter thermiques de plastifieuse
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j'ai toujours pas compris comment E7%a fonctionnait,
vu qu'ils sont montE9%s en // : l'inter qui monte le plus
haut coupe en dernier, donc l'autre semble ne servir E0% rien...
Une explication ? :-)

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yg
--20%
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Re: inter thermiques de plastifieuse

hob5aa$kml$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...
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tu arretes de chauffer a 145°, et tu remets en chauffe a 115°.
pourquoi, je n'en sais rien, sans doute inertie du systeme de chauffage, qui
fait que la temperature est lissee,
 mais c'est ce que ca fait.



Re: inter thermiques de plastifieuse
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Si la courbe des rE9%ponse est la mEA%me pour les deux inters
(ce que je soupE7%onne fortement puisqu'ils ont la mEA%me rE9%fE9%rence,
le mEA%me modE8%le, seule la tempE9%rature diffE8%re)
alors pourquoi le 115B0% conduirait alors que le 145B0%C est coupE9% ? o_=
O

il y a des tables/courbes/graphiques de rE9%ponse de ces trucs ?
si je mets juste le 145B0%C il y aura une hystE9%rE9%sis plus forte ?
Et si je mets le 160B0%C en // avec le 145B0%C, j'aurai une
hystE9%rE9%sis de 15B0%C ? Je suis trE8%s dubitatif et soupE7%onneux.

yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: inter thermiques de plastifieuse
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Vous oubliez une donnE9%e importante :
la tempE9%rature de fermeture, gE9%nE9%ralement infE9%rieur
d'une dizaine de degrE9%s de la tempE9%rature de coupure.
Par ex, le B115 s'ouvrira E0% 115B0% ( +/- 5B0%) mais se
fermera E0% 100B0%. C'est un exemple.

Il faudrait connaEE%tre ces infos.
Au fait, les 2 inters sont-ils fixE9%s au mEA%me endroit ?

--
-Stan


Re: inter thermiques de plastifieuse
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c'est comme E7%a pour tous les inters ?

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donc E7%a veut dire que le 160B0% maintiendra au moins 150B0%C
au niveau de sa fixation...

Quoted text here. Click to load it
oui :-/
enfin, pas exactement mais l'un contre l'autre,
sur la mEA%me barre d'alu.

je reste encore E9%tonnE9% par ce systE8%me de doubles inters parallE8%le=
s...

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yg
--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: inter thermiques de plastifieuse

hobd7t$3am$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

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ca peut tres bien s'expliquer par un besoin de temperature relativement
constante, et une inertie du systeme global de chauffage elevee.
mais c'est plutot bon signe quand a l'etude du systeme




Re: inter thermiques de plastifieuse
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les...
donc E7%a devrait aller si je remplace le 115 par un nouveau 160,
et je laisse le 145 en parallE8%le ?
yg
--20%
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