inter thermiques de plastifieuse

j'esp=E8re que je ne vais pas la fumer ! (jeu de mots stupide inside mais =E0 cette heure-ci, je ne peux pas mieux)

bon ok je sais que c'est pas bien de se r=E9pondre =E0 soi-m=EAme mais j'ai trouv=E9 =E7a, gr=E2ce =E0 une combinaison heureuse de mots-cl=E9s dans un moteur de recherche connu :

et justement, c'est une autre histoire, il y a aussi du 220VAC et une inductance, donc si on coupe au mauvais moment =E7a risque de faire... mal.

sur le lien pr=E9c=E9dent, mon id=E9e avait =E9t=E9 =E9voqu=E9e d=E8s 2007 mais je ne vois pas le r=E9sultat.

J'ai mesur=E9 l'inductance de la bobine du moteur synchrone et je trouve environ 30uH. Pour obtenir un d=E9phasage nul du courant par rapport au secteur, cela veut-il dire qu'il faut un condo 400VAC de 30uF ? (j'ai peur que =E7a rentre pas et que =E7a coute tr=E8s cher) tout ce que j'ai qui rentre c'est du 47nF 400V et m=EAme si =E7a limite la casse, j'ai bien peur que ce soit pas suffisant (d'un facteur 1000).

J'ai =E7a en stock :

oui, je sais, encore des questions...

yg

On Mar 23, 3:26 am, yg

C'est l=E9ger comme inductance, tu l'as mesur=E9e comment ?

Pourquoi 30 uF ? C'est une valeur au pif, ou tu l'as calcul=E9e ?

ici, en allemand, une description complete d'une modif d'une plastifieuse:

ici une autre plus complete encore

se:

Ja, geil, ich habe est schon gelesen aber es ist viel zu complex f=FCr mich ;-)

Thomas Pfeifer r=E9invente et reconstruit tout autour de l'appareil d=E9mont=E9, je n'ai pas l'ambition d'aller jusque l=E0, je n'ai pas le temps d'ailleurs. Il utilise carr=E9ment un AVR avec du code =E0 virgule flottante, alors qu'un simple inter thermique (aux bonnes caract=E9ristiques) r=E8gle le probl=E8me... du moins pour moi :-)

et =E7a n'explique toujours pas pourquoi on trouve 2 inters thermiques en parall=E8le dans le mod=E8le d'origine :-/

yg

--=20

oui, j'ai aussi =E9t=E9 surpris.

inductancem=E8tre directement aux bornes du moteur. Il y a peut-=EAtre des trucs en parall=E8le en interne ?

pour avoir autant de Farads que d'Henrys, pour avoir une r=E9actance totale minimale.

on va dire que vu mon =E9tat, c'est une id=E9e au pif, si =E7a te fait plaisir, et je serai content d'en discuter, ainsi que de voir le r=E9sultat exp=E9rimentalement.

_o/

yg

--=20

Le Mon, 22 Mar 2010 18:15:07 -0700, yg a écrit :

moi aussi j'ai essayé et comme toi il manque de la température.

J'ai chauffé un max l'ensemble PCB/papier sur un fer à repasser à l'envers le tout recouvert d'un chiffon pour isoler thermiquement.

Une fois bien chaud passage à la plastifieuse.

La suite classique.

Résultat correct

C'est vrai, quelle id=E9e de vouloir cr=E9er une hyst=E9r=E9sis ;-)

--

-Stan

On Mar 23, 2:24 pm, whygee

|> Pourquoi 30 uF ?

Voil=E0 le probl=E8me des raccourcis ...

Vouloir |XC| =3D |XL| n'implique pas C =3D L =E0 50 Hz une self de 30 uH a une imp=E9dance de 0,009 Ohm une capa de 30 uF a une imp=E9dance de 106 Ohms

Ou est l'erreur ?

Pour 50 Hz et L =3D 30 uH il faudrait C =3D 338 mF ! Donc la valeur de 30 uH est tr=E9s probablement fausse.

r=C3=A9cemment =C3=A0

=C3=A9ressant

e. je viens d'acheter un inter thermique 160=C2=B0C, on verra bien ce que 15=C2=B0C de plus =C3=A7a donne.

er =C3=A0=20

cool.

sauf que si je ralentis assez les rouleaux =C3=A7a devrait =C3=A9viter le fer =C3=A0 repasser (que je n'ai pas). J'ai d=C3=A9j=C3=A0 le programme du PIC avec le potar en entr=C3=A9 et la sortie du relais statique, il faut encore que je trouve le moyen d'alimenter cela ainsi que d'=C3=A9viter les soucis de charge inductive.

yg

--=20

en parall=E8les,

eil, B145,

j'ai toujours pas compris comment =E7a fonctionnait, vu qu'ils sont mont=E9s en // : l'inter qui monte le plus haut coupe en dernier, donc l'autre semble ne servir =E0 rien... Une explication ? :-)

yg

--=20

si tu connais un autre chemin, je suis preneur.

donc =E7a implique quoi ?

ben je parle de phase et tu r=E9ponds en ohm :-/ en plus tu ne donnes m=EAme pas les formules invoqu=E9es.

je vais remesurer.

en tout cas, me trompe-je en pensant qu'il faut une capa pour =E9viter que le relais statique se prenne des baignes lorsqu'il coupe le courant ?

yg

--=20

, qui=20

Si la courbe des r=E9ponse est la m=EAme pour les deux inters (ce que je soup=E7onne fortement puisqu'ils ont la m=EAme r=E9f=E9rence, le m=EAme mod=E8le, seule la temp=E9rature diff=E8re) alors pourquoi le 115=B0 conduirait alors que le 145=B0C est coup=E9 ? o_= O

il y a des tables/courbes/graphiques de r=E9ponse de ces trucs ? si je mets juste le 145=B0C il y aura une hyst=E9r=E9sis plus forte ? Et si je mets le 160=B0C en // avec le 145=B0C, j'aurai une hyst=E9r=E9sis de 15=B0C ? Je suis tr=E8s dubitatif et soup=E7onneux.

yg

--=20

c'est comme =E7a pour tous les inters ?

donc =E7a veut dire que le 160=B0 maintiendra au moins 150=B0C au niveau de sa fixation...

oui :-/ enfin, pas exactement mais l'un contre l'autre, sur la m=EAme barre d'alu.

je reste encore =E9tonn=E9 par ce syst=E8me de doubles inters parall=E8le= s...

yg

--=20

tu arretes de chauffer a 145°, et tu remets en chauffe a 115°. pourquoi, je n'en sais rien, sans doute inertie du systeme de chauffage, qui fait que la temperature est lissee, mais c'est ce que ca fait.

e,

o_O

t=20

si c'est sup=E9rieur =E0 115 alors le 115 est coup=E9, et le 145 est passant, donc =E7a chauffe. Autant garder le 145 seul.

our la=20

cela suppose que le 145=B0 a de l'hyst=E9r=E9sis et pas le 115=B0, or ils ont la m=EAme marque, m=EAme mod=E8le, juste une temp=E9rature dif= f=E9rente...

le 145=B0 va couper =E0 145, OK, mais la "remise en route" avec un inter

Y aurait-il une caract=E9ristique connue des seuls sp=E9cialistes et qui = m'=E9chappe ? genre, le contact chauffe quand du courant passe dedans, ou un truc comme= =E7a, qui expliquerait pourquoi le 115 qui n'a pas de courant d=E9clenche sans hyst=E9r=E9sis. Mais si cette hypoth=E8se =E9tait vraie alors le 145=B0 n= e pourrait pas redevenir passant tout de suite...

Une autre explication serait que le mod=E8le est pr=E9vu pour avoir 2 tem= p=E9ratures s=E9lectionnables et ils n'ont pas enlev=E9 le 115=B0 lorsqu'ils ont gard= =E9 la temp=E9rature la plus chaude. C'est difficile =E0 croire pour d'un produit o=F9 la pres= sion des prix de fabrication est tr=E8s forte, mais on n'est pas =E0 une incoh= =E9rence pr=E8s. PAVO a peut-=EAtre chop=E9 un stock de lamineuses d=E9j=E0 =E0 moiti=E9 c= =E2bl=E9es pour le mod=E8le =E0 2 temp=E9ratures, et n'avait pas assez de main-d'oeuvre p= our enlever le 115=B0C, d'ailleurs pour en faire quoi ensuite ? Pour l'instant c'est mon hypoth=E8se la plus plausible.

Et si je mets le 145 et le 160 en parall=E8le =E7a marche aussi ? (avant de faire la manip et de griller tout =E0 cause d'hyst=E9r=E9sis im= pr=E9vues :-/)

yg

--=20

les...

=20

donc =E7a devrait aller si je remplace le 115 par un nouveau 160, et je laisse le 145 en parall=E8le ? yg

--=20

, qui

Vous oubliez une donn=E9e importante : la temp=E9rature de fermeture, g=E9n=E9ralement inf=E9rieur d'une dizaine de degr=E9s de la temp=E9rature de coupure. Par ex, le B115 s'ouvrira =E0 115=B0 ( +/- 5=B0) mais se fermera =E0 100=B0. C'est un exemple.

Il faudrait conna=EEtre ces infos. Au fait, les 2 inters sont-ils fix=E9s au m=EAme endroit ?

--

-Stan

"whygee" a écrit dans le message de news: hobc2h$1bl$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

parceque si la temperature est a 130° par ex, c'est superieur a 115 et inferieur a 145°, et meme s'il y a de l'hysteresis sur les klixson , ca ne change rien, ce sera 145° pour la coupure, et un peu mois de 115° pour la remise en route

"whygee" a écrit dans le message de news: hobd7t$3am$ snipped-for-privacy@speranza.aioe.org...

ca peut tres bien s'expliquer par un besoin de temperature relativement constante, et une inertie du systeme global de chauffage elevee. mais c'est plutot bon signe quand a l'etude du systeme