als we een lader meten volgens nen3140 meten wij met een lekstroom-aperetang de lekstroom van de lader. Bij een conventionele lader is dit geen probleem. Komen wij dan bij een hf-lader dan is de lekstroom te hoog. Dit komt zover ik begrepen heb door de spoelen van de "netfilters". Is het mogelijk om de lekstroom van deze laders op een reële manier te meten met bijvoorbeel een true ampere meter of een draaispoelmeter, zo ja met welke modellen dan? Zo nee, hoe zijn deze dan goed te meten?
"sidkl301" schreef in bericht news:jsccov$1k1n$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...
Door de draad los te nemen van de condensatoren welke aan de spoelen zitten en naar aarde lopen. Je meet nl de lekstroom over de ontstoorcondersatoren en niet over de spoelen.
Heb je deze, of soortgelijke, vraag al eens eerdere gesteld? Hij komt me zo bekend voor.
Als het daadwerkelijk van de netfilters komt, dan komt dit door de daar aanwezige condensatoren. Dan heb je inderdaad een stroom naar aarde. Wat is de stroom die je meet en hoe groot mag hij volgens jou (of de nen3140) zijn? En waarom denk je dat de gemeten waarde niet reeel is? De stroom door een condensator is natuurlijk imaginair, maar wel een realiteit. ;-)
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
My polyvinyl cowboy wallet was made in Hong Kong by Montgomery Clift!
stroom volgens nen3140 toegestaan is 0,5 mA en 1 mA afhankelijk van 220 volt en 400 volt. De stroom die we meten met een lekkagetang is rond de
8 tot 11 mA. Die condensatoren kun je niet zo loskoppelen, dat lijkt mij niet de bedoeling van een keuring. Ja was al eerder met die vraag bezig, maar iemand had het er over om met een draaispoelmeter te meten
Een te grote lekstroom betekent afkeur. Zo simpel is het. Ga niet lopen rommelen met dingen afkoppelen en zo.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Welke versie van de nen3140 gebruik je? Ik zag dat de huidige versie nen3140:2011 is.
Ik ken de nen3140 niet, maar wij hebben de 60601 nogal eens nodig en daar is nu eindelijk de 3e editie (60601-1:2006/C2:2007) van actief en daar is o.a. de toegestane aardlekstroom nogal toegenomen t.o.v. de 2e editie. Mischien dat er bij de 3140 ook zoiets aan de hand is?
Zijn dit laders met een stekker, of vaste installatie? Zo op het eerste gezicht zou 8mA niet eens zo heel erg kunnen zijn voor een vaste installatie, maar dat kun je beter in de norm opzoeken.
Je meet met het aangewezen instrument? Bij de 60601 moet je bijvoorbeeld meten met een "Measuring Device" (beschreven in de norm). Dit is zo ongeveer een laagdoorlaat filter: 50Hz komt er goed doorheen, maar HF veel minder.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
I have already given two cousins to the war and I stand ready to sacrifice
my wife's brother.
-- Artemus Ward
Ik heb nog even verder gezocht en kwam deze tegen:
formatting link
Daar lees ik dat soms veel hogere stromen toelaatbaar zijn. En ik maak er uit op dat je eigenlijk isolatieweerstand moet meten en als dat niet gaat je soms de lekstroom moet meten? Ze gaan overigens uit van NEN 3140:1998, is volgens mij verouderd, maar ik ben geen specialist op deze norm. Bestudeer nog eens goed welke norm je moet gebruiken en wat je dan moet meten of schakel anders eens een adviseur in.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
A continuing flow of paper is sufficient to continue the flow of paper.
-- Dyer
Ik herinner mij dit onderwerp. Ik heb te maken gehad met EN 60950 en ook daar mag de lekstroom aanzienlijk hoger zijn, zoals Stef ook aangeeft (tot 5% van de opgenomen stroom, vastopgestelde apparatuur met CEE stekker (class B), in andere gevallen is extra aardvoorziening nodig).
Het kan niet zo zijn dat een apparaat dat voldoet aan 60601 of 60950 door een of andere Nederlandse norm niet gebruikt mag worden.
Ik heb overigens hetzelfde probleem als jij, ik ken/heb NEN3140 ook niet..
@sidkl301: Over meten, ik ben het eens met Stef. Omdat bij toenemende frequentie, een hogere stroom nog als niet gevaarlijk wordt gezien, heb je wellicht een meetinstrument nodig dat daar rekening mee houdt. Ook EN 60950 (informatie en telecom apparatuur) leunt voor lekstroom op de laagdoorlatende netwerken uit IEC 60990. Welke normen worden in de documentattie van jouw lekstroomtang genoemd?
Overigens als de HF lekstroom echt zo groot is, dan voldoet het apparaat wellicht niet aan de EMC richtlijn.
Heb jij zelf de meest recente norm er op nageslagen?
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Tekst uit de link: BEGIN citaat Bij de periodieke inspectie van elektrische arbeidsmiddelen wordt uiteraard gekeken naar lekstroom. Steeds zal bij de beoordeling van de meetresultaten moeten worden gekeken naar de criteria die aan het ontwerp van de kopieermachines ten grondslag hebben gelegen. In uw geval is dat kennelijk EN 60950. Bij de gehele inspectie moet worden uitgegaan van deze norm. Indien geen norm beschikbaar is, kan worden uitgegaan van de waarden zoals die in NEN 3140 staan. Dat is in uw situatie kennelijk niet het geval. Voldoen de machines aan de oorspronkelijke ontwerpcriteria, dan is er geen enkel bezwaar tegen het gebruik van de machine. Hierbij gaan we ervan uit dat de machine, op grond de eigenschappen van de machine, op de Europese markt mag worden verhandeld en toegepast. Problemen ontstaan vooral als meerdere machines, die elk voor zich zijn toegestaan, samen een nieuwe machine vormen. Op dat moment moeten nieuwe ontwerpcriteria worden opgesteld aan de hand van de beoordeling van de risico?s die aan het gebruik van de machine zijn verbonden. EINDE citaat
Als er een produktnorm van toepassing is op jouw lader (zie documentatie daarvan), dan lijken de waarden uit die norm van toepassing (volgens bovenstaande tekst).
--
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Ja. Terugsturen naar de leverancier en om goede exemplaren vragen.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Al je volgens een norm aan het meten bent, dan zal toch ergens staan welke norm en welke versie daarvan, anders heeft het vrij weinig zin. Ik mag toch aannemen dat in het cursusmateriaal de exacte versie van de norm genoemd wordt?
Deze norm is voor medische apparatuur. De 3e editie staat 5mA toe, de 2e slechts 0.5mA. Voor een vaste installatie wordt nog meer toegestaan, hoeveel staat er niet direct bij, dat moet je weer ergens anders nazoeken.
Dat measuring device staat in de norm vermeld, is in principe een netwerkje van een paar c'tjes en r'etjes en een voltmeter. Maar normaal gesproken gaan wij voor een keuring naar de Dekra (ex. KEMA Quality), die apparatuur gebruiken met de juiste karakteristiek.
Als er zoiets ook is voor de 3140, dan zal het in de norm staan en moet het ook in apparatuur zitten die speciaal voor die metingen bedoeld is.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
I want to so HAPPY, the VEINS in my neck STAND OUT!!
"Wimpie" schreef in bericht news:e1fa1$4fea2e02$5353a19c$ snipped-for-privacy@cache60.multikabel.net...
Zo werkt het niet. EN is een Europesche norm, een soort ondergrondje en daar bovenop staat de NEN norm. Spanje levert een apparaat volgens de EN en de landen waar dat apparaat naar toe gaat laten daar nog eens hun eigen norm erop los. Nederland doet dat met de NEN en Duitsland met de TUV. Je kan dus niet zomaaar even een norm kiezen die jouw wel in je straatje past.
Als de lekstroom op de juiste manier gemeten is en echt te hoog is, is dat toch de enige juiste actie lijkt me. Maar eerst maar eens uitzoeken of die stroom nu echt te hoog is of dat er iets anders aan de hand is.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
Greatness is a transitory experience. It is never consistent.
Precies! Er is veel verwarring over hoe de apparatuur gemeten moet worden. De fabrikant kan daar ook uitsluitsel over geven.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
nico@nctdevpuntnl (punt=.)
--------------------------------------------------------------
Zo werkt het wel. Er zijn algemene normen voor (bijvoorbeeld) elektrische apparaten waar in principe alles aan moet voldoen. Er zijn echter voor sommige apparaten specifieke normen die andere eisen stellen dan die algemene norm. Heb je zo'n apparaat, dan moet je aan de specifieke norm voldoen, niet aan de algemene. De specifieke norm zal overigens meestal voor een groot deel weer terugverwijzen naar de algemene norm.
Dat is wat anders. Landen hebben inderdaad de vrijheid andere eisen te stellen dan de EN. Een punt om goed op te letten als je een product maakt voor de europese markt, alleen aan EN voldoen is soms niet voldoende. Dit is volgens mij wel iets dat in de toekomst opgelost gaat worden.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
Cure the disease and kill the patient.
-- Francis Bacon
Bij ons testen ze dit soort apparaten met zo'n ding:
formatting link
Daar zit ook software bij waarmee je een soort databank aanlegt van je apparatuur en de testresultaten, kennelijk ook een vereiste om aan de regels te voldoen.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.