Geven ze op zo'n manier opdrachten in school ???

Zou zelf voor die met fruit het volgende gedaan hebben:

Voor controle deur: Drukknop (normaal open) + NOT, zodat deze drukknop eigenlijk de normaal gesloten krijgt (deur dicht, drukknop ingeduwd = verbreekcontact, deur open = drukknop los is dus terug naar rusttoestand waar het contact in feite gesloten is). Zo de uitgang van de not dan met de temepratuursensor elk op een ingang van de OR schakelen en de lamp op de uitgang. Dit is dus zo indien de temperatuursensor een alarm heeft bij opwarming, want er staat niet vermeld hoet temperatuusensor werkt (contact openen bij opwarming of sluiten bij afkoeling).

Deze opgave lijkt mij dus met het te gebruiken materiaal in feite onlogisch.

Tweede opgave: De door Uw zoon gekozen oplossing lijkt mij ook de beste (was die correct), opgave trekt wel op niet veel vind ik.

"Gilbert" schreef in bericht news:blcdfg$1nuu$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

Jouw zoon zit dus in het eerste jaar TSO? Dan is dat de normale manier van lesgeven hoor. De omschrijving van de opgave lijkt voor ons volwassen niet direct duidelijk maar toch wordt hier geprobeerd om de basisbeginselen van "logisch denken" mee te geven. Ikzelf heb in het eerste jaar (toen weliswaar in het algemeen onderwijs) op bijna dezelfde manier les gekregen en op ook deze manier toetsen gekregen. Dat het klasgemiddelde voor die toets beneden de 50% lag, moet volgens mij een andere reden hebben. Misschien was de toets onaangekondigd (dan lag het klasgemiddelde bij ons ook niet al te hoog)? De toets werd nogal redelijk vroeg in het jaar gegeven, lijkt me. Waarschijnlijk hebben de meeste leerlingen daardoor nog niet echt hun les herhaald? Of misschien schort er iets aan de manier van lesgeven waardoor de leerlingen het niet echt begrijpen? Ah, er kunnen zoveel redenen zijn. Ik zou me er niet onmiddellijk druk in maken tenzij er nog een toets komt met even slechte cijfers. Dan klopt er inderdaad iets niet! Vraag trouwens eens aan jouw zoon de cursus van dat vak en vergelijk dat even met de opgave. Als ik me niet vergis, moeten die op elkaar lijken hoor. Anders gebruikt de leraar nog steeds gelijkaardige opgaves vanuit "mijn tijd", 10 jaar geleden dus.

Het "bedradingsschema" moesten wij ook geven en het lijkt me heel erg op die blauwe bordjes die we vroeger gebruikten. Gebruiken ze die nog steeds? Blauwe bordjes met plexi boven waarop met draden verschillende in-, verwerkings- en uitvoerorganen kon verbinden. Allemaal erg eenvoudig maar ik persoonlijk was er helemaal weg van :)

Mvg, Dietrich

Ik heb alleen die met het fruit bekeken en zag een enorme fout staan: transporteerd

Bahbah...

grtn, Rob

Heb die ook nog moeten gebruiken, deed dit toen ook graag (dit is ondertussen al meer dan 12 jaar geleden) dacht dat ze ondertussen eigenlijk al iets nieuws zouden hebben ...

"Gilbert" schreef in bericht news:blcdfg$1nuu$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

Ik moest er wel om lachen in mijn tijd ging dat heel anders in nederland. Daar werd niet met zoveel verhaal zoals fruit en renners lesgegeven. Nee toen (en is?) werd gewoon uitgelegd wat is een AND OR en dergelijke. Gewoon recht toe recht aan. Maar toch vind ik deze opgaven voor de eerste jaars wel goed omdat de meeste leerlingen beginnen maar net electrotechniek en op die manier moet dan hun voorstellingkracht aangespoort worden met "leuke" verhalen omheen zodat ze dan wat sneller begrijpen. Inderdaad leren ze dan logisch denken wat minstens zo belangrijk is. ach het is nog september en er kan vanalles gebeuren. In ieder geval zal de leerkracht hier wel zijn lessen aanpassen als de eerste resultaten slecht zijn (en de leerlingen zullen beter opletten /leren ).

Jopie

"PDS" schreef

betreft vrachtwagen met fruit op

Temperatuursensor + deurkontakt word als foutief gezien, alhoewel deze oplossing volgens mij (en ik ben niet alleen blijkbaar) de beste oplossing is, aangezien er een veel vluggere detectie zal optreden wanneer de deur openstaat en dus wanneer het licht is, en ook s'avonds bij schermerlicht zal het deurkontakt werken, wanneer de lichtsensor het laat afweten, aangezien er s'avonds niet genoeg licht is.

Dus uiteindelijk zal s'avonds bij een openstaande deur de temperatuursensor detecteren maar dat zal echter gepaard gaan met een temperatuurstijging en dus zal het fruit dan al op een te hoge temperatuur gekomen zijn.

Zoals je al aanhaalde is de logica hier enorm ver te zoeken,

Laat ons nog zwijgen van opdracht

Gilbert

"Jopie" schreef

... op die manier moet dan hun

sneller

Lees eens beide opdrachten goed, en zeg mij dan eens of je het vlugger begrijpt Volgens mij heb je ze niet goed gelezen en ook niet goed begrepen.

...

opletten

Triestige manier van evalueren vind ik dit.

"Gilbert" schreef in bericht news:blcmc6$1nih$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

Het gaat mij meer om de manier van de de toets . en tsja triest ? Je weet dat er toch in het eerste en tweede jaar veel uitvallers zijn? Die begrijpen het niet of het vak ligt hun niet.Dat zie je hier dan.

Jopie

"Gilbert" schreef in bericht news:blcmc6$1nih$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

Als ik nu goed kijk op jouw aanraden ,word er maar twee invoer gebruikt temp en druk knop. De licht dus niet , en dat is om dat de and poort maar twee ingangen heeft. In het verhaal staat eigenlijk niet expliciet dat de lamp op de lichtsensor moet werken maar dit terzijde.

Hij had de twee ingangen op de AND ingangen moeten knopen. de uitgang daarvan naar de Not ingang. De uitgang van de NOT moet dan naar de een van de ingang van de OR De derde ingang naar de ingang . _____ Analyse is als volgt L + T * D =La ____ L+T mag men omzetten naar L*T

Of zie ik dat fout??

Dan die renners lijkt me eigelijk wel goed. Wat is dat voor iets die Z? als dat de fototoestel is dan had die ook aan de lamp geknoopt kunnen worden.

analyse S+D=La

Jopie

Inderdaad, onbegrijpelijk.

Stelde de leerkracht niet voorop dat de lamp moet branden wanneer de deur open staat OF wanneer de koeling het laat afweten.

Waar in de opgave is er sprake van een lichtsensor?

En als de lamp het begeeft is alle kontrole weg.

laatset keer dat ik het heb gezien, gebruikten ze die nog steeds

In de tekening onderaan zie ik een lichtsensor. Maar je gaat er even van uit dat die leraar dat blaadje zonder verder commentaar aan de leerlingen heeft gegeven om te maken. Denk maar even terug aan je eigen schooltijd, een leraar geeft er altijd commentaar bij en zal dat in dit geval ook wel gedaan hebben...

PeterV

Als er 's avonds geen licht is bederft het fruit toch niet? En dan is het dus niet erg als de deur open is als het 's avonds is. En dus is het gebruik van de deursensor in feite niet optimaal. Het lampje brandt in dat geval vaker dan nodig.

Je hebt gelijk met het feit dat de temperatuur dan omhoog gaat waardoor het fruit bederft. Echter het fruit bederft pas *nadat* de temperatuur *te hoog is*, niet al als de temperatuur pas *stijgt*. Dus als de deur 's avonds open gezet wordt is er nog niets aan de hand, behalve dat dieven het fruit mee zouden kunnen nemen. En zo lang er niets aan de hand *is*, hoef je geen waarschuwing te geven volgens de opdracht. Het lampje geeft aan dat er een probleem *is*.

Je kunt je natuurlijk terecht afvragen wat je dan nog aan dat lampje hebt. In de praktijk is jouw oplossing beter, maar jij hebt in je hoofd ook andere requirements gemaakt dan die op het papiertje gegeven worden. Da's prima, da's meedenken met de klant, maar je houdt je niet aan de opdracht.

Jij bent gewoon al te lang in de praktijk bezig. Jij kunt al logisch denken, jij kan het je veroorloven om niet zulke stricte logica aan te houden en bent het gewend om dingen niet zomaar als gegeven aan te nemen. Maar je zoontje moet dat allemaal nog leren.

Wat de opgave *in ieder geval* doet is een discussie uitlokken. In feite is wat ik hier schrijf hoe die leraar het uit zou moeten leggen. Pas als die leraar het niet uitlegt zoals ik hier heb gedaan, kun je hem verwijten maken met betrekking tot zijn kennis en vakmanschap.

PeterV

Je vergeet je te verplaatsen in de situatie van zijn zoontje. Je zoontje heeft de opdracht gekregen met een uitleg erbij. Als hij dan geen aantekeningen heeft gemaakt en het thuis niet meer begrijpt, dan is dat niet de schuld van de leraar... Heb je al in het schrift van je zoontje gekeken? Hoe maakt hij aantekeningen? Goede aantekeningen leren maken is veel belangrijker dan dingen uit je hoofd kunnen doen.

PeterV

...

Peter, die opdracht van dat gekoeld fruit is nog begrijpbaar, maar probeer eens op een normale manier de opdrachten te snappen over die renners die over de finishlijn spurten. Er word gesproken over een flitslamp die moet aangestuurt worden met een naar uw keuze drukknop, schakelaar, temperatuursensor of lichtschakelaar. (volgens de leerkracht is enkel een lichtsensor goed, blijkt nu.) Ik kan je garanderen dat mijn zoon verdomd goed weet dat je met een lichtsensor geen voorbijrennende spurters kunt detecteren, gij zei me dat dit problemen zou geven bij volle zon en bij wisselende bewolking, dus sloot gij die mogelijkheid uit

hij vond het ook al raar om die flitslamp te laten flitsen op het moment dat ze de finish passeren, want hij vroeg aan mij wie er dan dat knopje ging indrukken op dat fototoestel, op precies hetzelfde moment als het flitsen van de flitslamp. Maar dat van die flitslamp staat uitdrukkelijk beschreven in de opdracht, dus heeft gij het maar op die manier uitgevoerd, al had hij er wel bedenkingen bij.

Mijn zoon heeft dan maar geopteerd om gebruik te maken van een drukknop die ergens onder een vloermat aan de finishlijn ligt, of misschien verbonden was met een wit lint die doorknapt bij 't passeren van de renners, dit lint zet dan een mechanische in gang die de drukknop indrukt en de lamp laat flitsen. Eerlijk gezegt vind ik die redenering logischer, simpel,en zeer goed gevonden, alvast beter dan een lichtsensor die je niet kan vergelijken met een infraroodstraal met zender/ontvanger.

Dat is een feit :-)

...

als die

verwijten maken

Daar zit volgens mij het probleem. De leerlingen zeggen zelf dat hun leraar geen duidelijke uitleg heeft. Deze opdrachten waren in feite herhaling van vorig jaar, en vorig jaar was hij haantje de voorste op zijn vak technologie en logische schakelingen

Gilbert

...

Nope, heb het net gevraagd, er werden wel andere oefeningen gemaakt voordat de toets gegeven werd, maar dit vonden ze makkelijke schakelingen, Over de toets zelf is geen uitleg gegeven, wel een week nadien toen de toetsen verbeterd waren.

Er ganse klas zit trouwens in de rode cijfers met die toets.

Gilbert

"Gilbert" schreef in bericht news:blcdfg$1nuu$ snipped-for-privacy@nl-news.euro.net...

Is het wettelijk om kinderen huiswerk mee te geven? Ik bedoel maar, als mijn baas zegt werk dit of dat thuis af, dan zeg ik den boom in...

Jeezes, neen. Ze moeten vooral niet te veel doen.

PS. Ik ben geen voorstander van huiswerk, maar als het dan toch eens gebeurt, dan is dat toch gewoon zo... Mijn vrouw moet trouwens dikwijls thuis overwerken.