Storend tikgeluid in versterker en luidsprekers

Geachte heer/mevrouw,

Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik. Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik nooit een tik in de luidsprekers.

Ik heb een elektronica zaak bezocht en hier dacht men dat het te wijten was aan spanningspieken in het elektriciteitsnet. In mijn meterkast zit een aparte geaarde groep voor de wasdroger die ik niet gebruik. Hier heb ik mijn hele stereo installatie en PC op aangesloten en er zit een overspanningbeveiliger tussen. Deze voldoet aan VDE T6 klasse D. Voor alleen de stereo installatie lijkt me dit overbodig. De overspanningbeveiliger beveiligd alleen de apparatuur bij extreme spanningspieken zoals bijvoorbeeld blikseminslag. Volgens mij "filtert" hij geen spanningspieken als bijvoorbeeld de koelkast aanslaat. Daarnaast is geen apparaat van de stereo installatie geaard.

In de versterker is niets te zien. Er is nergens iets verbrand en er is ook niets te vinden dat kortsluiting maakt. Ik heb gelukkig een goede elektronicazaak bezocht. Ze zeggen eerlijk dat repareren in hun zaak veel te duur wordt want volgens hen kan dit tikken vele oorzaken hebben. Gezien het aantal arbeidsuren kan ik beter een nieuwe versterker kopen. Dit is geen leuk advies, maar wel een eerlijk advies. Ik gooi de versterker echter in geen enkel geval weg. Hij heeft het altijd perfect gedaan en hij geeft een perfect geluid. Buiten de tik om, werkt alles prima. Ik "zweer" trouwens bij mijn Sansui. Kom liever aan mij dan aan mijn Sansui (grapje).

Ik heb bijna alle vragen aan en antwoorden door de experts doorgelezen. Een netfilter inbouwen lijkt me niet de oplossing want als het aan storingen van het lichtnet of aan het schakelen van een ander apparaat (bij mij in de woonbuurt) ligt, dan moet ik deze tik vaker en regelmatiger horen. Aan afgeschermde bekabeling, beter afgeschermde interconnects en/of afgeschermde speaker kabel kan het volgens mij ook niet liggen want dan zou dit probleem zich ook voordoen als ik een andere versterker aansluit. Het kan volgens mij alleen aan mijn Sansui versterker liggen.

Blijft mijn vraag hoe die tik ontstaat. Het klinkt net alsof zich ergens spanning in de versterker ophoopt, die hij dan ergens kwijt moet. Deze spanning zorgt ervoor dat de luidsprekers een tik laten horen. Ook vraag ik me af of dit wel goed is voor de luidsprekers. Tot nu toe is de tik nog niet keihard geweest. Ook niet als ik de versterker erg hard zette. Ik heb 2 Warfedales E.FIFTY en 2 Philips

70FB565 luidsprekers aangesloten. Ik heb lang gezocht voor deze (in mijn ogen) perfecte combinatie. De Warfedales geven een open en gedetailleerd geluid en de Philips boxen vullen dit aan met een warme bas.

Als iemand weet hoe die tik kan ontstaan dan verneem ik dat graag. Ook verneem ik graag of de tik gevaarlijk kan zijn voor de luidsprekers. Ik ben graag bereid de zaak verder toe te lichten.

Met vriendelijke groet, Leo

Reply to
Leo
Loading thread data ...

"Leo" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

Ik zie in je verhaal geen echte rede om een oorzaak van buiten de versterker echt uit te sluiten. eens in de 4 uur een tik doet mij denken aan het in- of uitschakelen van een diepvrieskist/kast. Die kan ook best bij de buren staan. Dat een andere versterker anders met zo'n stoorsignaal om gaat is heel goed mogelijk.

Suc6 met zoeken!

Gerard

--
Posted by news://news.nb.nu
Reply to
Bezemsteel

Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt.

Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is eigenlijk maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en over de schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk (praktijkwaarde 100 ohm/ 100 nF) zetten, of dit over de motor te zetten. Het signaal via netfilters wegkrijgen is een stuk moeilijker.

Belangrijk: is de klik in beide kanalen? En wordt de klik harder als je het volume meer open zet?

Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te lopen. Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de luidsprekeruitgang of eindtrap inkoppelt.

Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere geaarde sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen.

Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de massaverbinding / afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer uit).

Groetjes,

Pieter Hoeben

formatting link

Reply to
P

Hallo Pieter Hoeben, Bedankt voor je reacties. Ik heb jouw reacties hier onder elkaar gezet met mijn antwoorden erbij:

PH: Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt. Leo: Ik denk inderdaad dat dit het euvel is. Waar zit de aardverbinding in de versterker? Hij zit met een 2 polige draad op het lichtnet aangesloten.

PH: Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is eigenlijk maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en over de schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk (praktijkwaarde 100 ohm/ 100 nF) zetten, of dit over de motor te zetten. Het signaal via netfilters wegkrijgen is een stuk moeilijker. Leo: De koelkast en de vriezer slaan vaker aan dan eens in de 4 uur. Dus daar ligt het niet aan.

PH: Belangrijk: is de klik in beide kanalen? En wordt de klik harder als je het volume meer open zet? Leo: Ik hoor de klik in beide kanalen en hij wordt niet harder als het volume hoger wordt.

PH: Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te lopen. Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de luidsprekeruitgang of eindtrap inkoppelt. Leo: dat zal vermoedelijk ook de oorzaak zijn.

PH: Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere geaarde sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen. Leo: ik heb alleen de PC en deze stereoset op 1 geaarde aansluiting

PH: Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de massaverbinding / afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer uit). Leo: dit begrijp ik niet

news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Reply to
Leo

Hallo Pieter Hoeben, Bedankt voor je reacties. Ik heb jouw reacties hier onder elkaar gezet met mijn antwoorden erbij:

PH: Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt. Leo: Ik denk inderdaad dat dit het euvel is. Waar zit de aardverbinding in de versterker? Hij zit met een 2 polige draad op het lichtnet aangesloten.

PH: Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is eigenlijk maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en over de schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk (praktijkwaarde 100 ohm/ 100 nF) zetten, of dit over de motor te zetten. Het signaal via netfilters wegkrijgen is een stuk moeilijker. Leo: De koelkast en de vriezer slaan vaker aan dan eens in de 4 uur. Dus daar ligt het niet aan.

PH: Belangrijk: is de klik in beide kanalen? En wordt de klik harder als je het volume meer open zet? Leo: Ik hoor de klik in beide kanalen en hij wordt niet harder als het volume hoger wordt.

PH: Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te lopen. Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de luidsprekeruitgang of eindtrap inkoppelt. Leo: dat zal vermoedelijk ook de oorzaak zijn.

PH: Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere geaarde sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen. Leo: ik heb alleen de PC en deze stereoset op 1 geaarde aansluiting

PH: Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de massaverbinding / afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer uit). Leo: dit begrijp ik niet

Reply to
Leo

"Leo" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de luidsprekers) aan de uitgang zou het kunnen dat dit relais zeer snel eventjes onderbreekt. Het is maar een idee. WT

Reply to
WT

Hallo Pieter Hoeben, Bedankt voor je reacties. Ik heb jouw reacties hier onder elkaar gezet met mijn antwoorden erbij:

PH: Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt. Leo: Ik denk inderdaad dat dit het euvel is. Waar zit de aardverbinding in de versterker? Hij zit met een 2 polige draad op het lichtnet aangesloten.

PH: Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is eigenlijk maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en over de schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk (praktijkwaarde 100 ohm/ 100 nF) zetten, of dit over de motor te zetten. Het signaal via netfilters wegkrijgen is een stuk moeilijker. Leo: De koelkast en de vriezer slaan vaker aan dan eens in de 4 uur. Dus daar ligt het niet aan.

PH: Belangrijk: is de klik in beide kanalen? En wordt de klik harder als je het volume meer open zet? Leo: Ik hoor de klik in beide kanalen en hij wordt niet harder als het volume hoger wordt.

PH: Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te lopen. Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de luidsprekeruitgang of eindtrap inkoppelt. Leo: dat zal vermoedelijk ook de oorzaak zijn.

PH: Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere geaarde sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen. Leo: ik heb alleen de PC en deze stereoset op 1 geaarde aansluiting

PH: Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de massaverbinding / afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer uit). Leo: dit begrijp ik niet

WT schreef hierna nog het volgende: Indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de luidsprekers) aan de uitgang zou het kunnen dat dit relais zeer snel eventjes onderbreekt. Het is maar een idee. WT

Reactie Leo: Bedankt WT. Ik krijg steeds beter inzicht in waar de fouten gezocht moeten worden. Hier kan ik echt iets mee. Graag nog meer van deze suggesties.

Reply to
Leo

Klopt allemaal als de bekende bus.

Denk dus ook eens goed na over wat er in de buurt sinds het begin van de tik veranderd is.

Ik heb de rest van de posts tot nu toe ook gelezen. Er werd o.a. gewezen op het binnendringen van storing op de versterker.

Ik denk dat dit een grote kanshebber is. De luidsprekerkabels kunnen heel goed als antenne werken. Het stoorsignaal (dat kan heel goed redelijk hoogfrequent of erg zwak zijn zodat je het niet zomaar hoort) komt via de luidsprekeruitgangen de eindtrap in, en kan via de terugkoppeling en andere circuitjes op eerdere trappen uitkomen, zoals de ingang van de eindtrap. Onderweg kan er van alles gebeuren. Gelijkrichting van een hoogfrequent signaal door de BE-overgang van de (gevoelige) ingang van de eindtrap of van de pickup-voorversterker komt veel voor.

Ik zou zeggen: sluit tijdelijk de speakers aan op kabeltjes van 50 cm (de antenne is opgeheven). Haal ook de normale luidsprekerkabels minstens een meter uit de buurt van je apparatuur. Laat vervolgens de versterker een paar dagen aanstaan op een normaal volume. Blijft de tik weg dan was de oorzaak het binnendringen van storing via de luidsprekerkabels. In dat geval is een van de gebruikelijke methodendat je de luidsprekerkabels enkele keren door een grote ferrietring haalt (ik denk dat de ringen in PC-voedingen wel voldoen). Je maakt dan a.h.w. een smoorspoeltje voor common mode stromen over die kabels.

Liggen de luidsprekerkabels langs 230V-leidingen?

De kans dat de versterker een stoorsignaal via de netleiding krijgt, kun je verminderen door zo'n tafelcontactdoos met ingebouwd filter te kopen (bij een PC-zaak bijvoorbeeld). Ik bedoel dus niet een overspanningsbeveiliging (hoewel die er vaak meteen ook in zit) maar een echt netfilter met spoelen en condensatoren. Aansluiten op een geaard stopcontact.

Je kunt ook bepaalde punten in je versterker meteen al voorzien van wat ontstoring, d.w.z. zonder dat je eerst een oorzaak gaat opzoeken. Zoek de bovengenoemde BE-overgang op. Meestal moet je gewoon de eerste transistor hebben na de volumeregelaar, dus aan het begin van de eindversterker. Op de print van de eindversterker. Kijk eens of daar een condensatortje zit tussen de B en de E van tussen de 47 en 5000 pF of zoiets. Zit er niets, soldeer er dan eentje tussen van pakweg 1500 pF. Het heeft niet of nauwelijks gevolgen voor het geluid.

T.

Reply to
Telcofan

Zo heb ik eens een tijd gezocht naar een storende tik die soms kwam. Was heel onregelmatig, soms uren niets, dan weer een paar maal binnen een uur. Storing stond echt op het lichtnet (met scoop nagemeten) en kwam niet van koelkast of andere "logische" bronnen. Bleek uiteindelijk afkomstig van de mechanische afzuiging. Omdat deze door de verhuurder vervangen is weet ik niet wat er nou mis was, maar zal wel een doorslaande condensator geweest zijn o.i.d.

--
Stef    (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

Old programmers never die, they just hit account block limit.
Reply to
Stef

Probeer de versterker eens op een andere groep, of zoek eens uit welke apparaten op dezelfde groep aangesloten zitten. Als de tik niet harder wordt bij andere volumes kan deze zeker op de voeding zijn binnengekomen. Ik heb zelf ook een apart netfilter tussen mijn audio en het lechtnet geschakeld uit voorzorg (en ook tussen mijn PC en het lichtnet). Sinds ik hier woon zijn er bij mij in veel apparaten de voeding gesneuveld, ik ben benieuwd of het nu afgelopen is met deze filters.

Reply to
Me

Indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de luidsprekers) aan de uitgang zou het kunnen dat dit relais zeer snel eventjes onderbreekt. Het is maar een idee. WT

Reactie Leo: Bedankt WT (en alle anderen). Hier heb ik iets aan. Ik sluit niet uit dat de oorzaak buiten de versterker ligt. Zoals ik schreef hoor ik geen tikgeluid als ik de versterker door (zelfs 2 andere en verschillende) versterkers vervang. Als de patient ziek is, kun je buiten de patient naar oorzaken gaan zoeken. Het lijkt mij beter om juist die externe invloeden in eerste instantie uit te sluiten en te kijken of de patient nog ademt, het hart nog klopt, etc.

Ik begrijp dat niemand in mijn versterker kan kijken. De reden dat ik mijn vraag stel is dat de electrozaak het niet lonend vindt om de (mogelijk tientalle) interne oorzaken trachten op te sporen. Als ik hen naar (bijvoorbeeld 3 of meer) mogelijke oorzaken laat zoeken, dan doen ze dat met plezier. Dus als iemand interne oorzaken in de versterker kan bedenken, dan hou ik me graag aanbevolen. Nadat alle interne zaken zijn onderzocht, kan ik daarna naar externe oorzaken gaan zoeken, maar ik geloof daar niet zo in.

Tevens vraag ik me af of die tik de luidsprekers kapot kan maken. Zoals ik schreef wordt de tik niet harder als het volume hoger staat. Het is een (niet al te luid) maar vervelend "tsjtik" geluid van hooguit enkele milliseconden. Niet loeihard maar wel venijnig kort en in een fractie van een seconde alles overstemmend (gemiddeld 1 keer per 4 of 5 uur) Leo

Reply to
Leo

"Leo" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

Ik kan je redenering wel volgen, alleen is de kans dat de oorzaak buiten de versterker ligt groter, zie ook de reacties die je inmiddels op je vraag gekregen hebt. Er is ook niet zo veel te bedenken wat eens in de paar uur een tik kan veroorzaken in een eindversterker zelf. Daarom zou een zoektocht naar een oorzaak van buiten nog niet zo gek zijn, denk ik. Of de tik schadelijk is voor je luidsprekers is niet te zeggen zonder te gaan meten. Maar als je uiteindelijk toch van de tik af wilt en komt, is het ook niet zo relevant.

Groet,

Gerard

--
Posted by news://news.nb.nu
Reply to
Bezemsteel

de

zoektocht

zo

Dat denk ik ook. Ik zou toch eens proberen te zoeken naar een verband tussen de tik en een ander "evenement" in je huis of naaste omgeving. Ik kan zelf ook zo gauw niks verzinnen wat om de 4 tot 5 uur iets doet, maar ik ken jouw huis en apparatuur verder ook niet. De tik treedt toch niet toevallig iedere dag op hetzelfde tijdstip op, wel? Heb je dag- en nachtstroom? Het omschakelen gaat ook vis pulsen op het lichtnet. Moet de versterker trouwens altijd 4 uur aan staan voordat je de tik hoort of komt het ook wel eens voor dat de versterker pas een korte tijd aan staat en je de tik hoort (en daarna 4 uur niets)? In dat geval is het vrijwel 100% zeker een externe oorzaak. Heb je meerdere luidsprekeruitgangen (A en B of zo)? Klinkt de tik over alle luidsprekers even hard? Zo ja dan moet het volgens mij op de voeding worden ingekoppeld. Dat kan eigenlijk alleen van het lichtnet komen. Je kunt de tik niet opwekken door de versterker een paar keer in- en uit te schakelen, de potmeters en schakelaars op de versterker te bedienen of de aansluitingen op de achterkant los en weer vast te nemen/zetten? Een paar keer op de versterker tikken met je hand levert ook geen tik op? Zoek naar verbanden en je hebt 90% van de oplossing.

Succes.

Reply to
Me

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.