Variare tensione d'uscita LM317 con un'altra tensione

Il 03/04/2013 08:45, snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

credo che la soluzione più semplice sia usare uno zener più transisto r a monte per abbassare la tensione ad un valore compatibile con i parametri del lm317 (40V) che altrimenti rischierebbe di bruciare in caso di cortocircuito visto che la tensione tra l'ingresso e l'uscita supererebbe il massimo ammesso (ma anche all'accensione se il condensatore in uscita avesse una capacità tale da caricarsi in ritardo rispetto a quello in ingresso)

tieni inoltre presente che 0.5*40 = 20W se intendi erogare 0.5A alle tensioni minime sarà necessario un adeguato dissipatore altrimenti la protezione termica limiterà la corrente in uscita

Mezzo ampere a 0V (o vicino) devi dissipare circa 25W, non è poco.

...

A questo punto io userei l'opamp per pilotare il (i) transistor di potenza, un partitore all'uscita e un riferimento di tensione per completare. Amplificatore + riferimento + transistor è proprio quello che c'e' dentro il 317, gia assemblati in maniera "comoda". Anche un LM723 potrebbe andare, visto che contiene gia tutto, andrebbe risolto il fatto che è limitato ad una tensione di 40V massimi in ingresso.

Il 03/04/2013 11:58, Fabio_78 ha scritto:

l'LM317 si brucerebbe prima di erogare 0.5A con una differenza di 50V tra ingresso e uscita visto che la massima tensione ammessa è 40V (certo si può sempre sperare in un esemplare molto al di sopra delle specifiche)

il limite dei 40 V vale anche per LM317

imho la soluzione più semplice sarebbe questa: (il BDX33 dissipa circa 5W e si suppone che l'ingresso sia già in continua)

[FIDOCAD] FJC B 0.5 MC 115 70 3 0 360 FCJ TY 110 45 4 3 0 0 0 Arial BDX33C TY 125 75 4 3 0 0 0 Arial MC 90 65 0 0 115 MC 115 100 3 0 230 FCJ TY 125 110 4 3 0 0 0 Arial TY 105 105 4 3 0 0 0 Arial 39V 1/2 W MC 90 90 1 0 170 FCJ TY 100 100 4 3 0 0 0 Arial TY 60 90 4 3 0 0 0 Arial 100n 100V MC 135 90 0 0 180 FCJ TY 145 100 4 3 0 0 0 Arial TY 145 95 4 3 0 0 0 Arial 100µ 63V LI 75 55 105 55 0 LI 105 55 105 55 0 LI 125 55 160 55 0 LI 90 55 90 65 0 LI 90 65 90 65 0 FCJ 0 0 3 1 0 1 TY 95 70 4 3 0 0 0 Arial TY 65 65 4 3 0 0 0 Arial 1k 1/4W LI 90 75 90 90 0 LI 90 100 90 125 0 LI 115 70 115 85 0 LI 135 55 135 90 0 LI 135 100 135 125 0 LI 115 100 115 110 0 LI 90 80 115 80 0 LI 75 125 160 125 0 MC 75 55 2 0 010 FCJ TY 85 65 4 3 0 0 0 Arial TY 65 45 4 3 0 0 0 Arial +50V in MC 160 55 0 0 010 FCJ TY 170 65 4 3 0 0 0 Arial TY 170 55 4 3 0 0 0 Arial ~39V out MC 75 125 2 0 020 MC 160 125 0 0 020 SA 90 55 0 SA 90 80 0 SA 115 80 0 SA 90 125 0 SA 115 125 0 SA 135 125 0 SA 135 55 0 MC 115 110 1 0 220 FCJ TY 125 115 4 3 0 0 0 Arial TY 110 130 4 3 0 0 0 Arial led rosso

altrimenti si può usare una tensione di riferimento che alimenti un operazionale, ma in questo caso il transistor di potenza non può essere configurato come emitter follower e bisognerebbe anche tenere conto della massima tensione accettata in ingresso dal circuito della tensione di riferimento...

si potrebbe usare un lm358 per avere sia tensione che corrente regolabile con tensioni limitate solo dalle capacità dei transistor se

all'uscita dell'integrato viene collegato un NPN common emitter collegato alla base di un darlington PNP

Certo, anche se volendo c'e' il 317HV. Il preregolatore emitter follower funzionerebbe (si ripropone la questione, a seguito di in un altro post recente stavo proprio pensando a un circuito del genere a discreti, ma a bassa corrente). Sarebbe un po' al limite, visto che l'op vuole una uscita massima di 36V, e il limite per il 317 e il 723 è 40V.

Qua non ti seguo...

Forse intendiamo la stessa cosa: volendo usare un opamp, un ingresso alla tensione di riferimento 0-5V, l'altro al partitore di tensione proveniente dall'uscita, avente un rapporto di divisione di 7.2 per ottenere 36V con 5V sul rif. Uscita ad un traslatore di livello, che puo essere un semplice npn, (o altro se la saturazione è un problema), che va alla parte di potenza, fatta con emitter follower ecc. Se necessaria, compensazione R-C da dimensionare a occhio per evitare instabilità :)

snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

7 (0.5A), opportunamente alettato. Il minimo 0V non è fondamentale, bas terebbe partire anche da 2 o 3V. La variazione dell'uscita deve avvenire mediante una tensione di controllo 0-5V.

diante zener, la tensione 0-5V per arrivare ad una tensione massima di 35 .75V, da applicare direttamente al piedino ADJUST dell'LM317. In questo modo l'uscita dovrebbe arrivare a 35.75+1.25=36V.

o di sì. Accorgimenti?

ma devi usare per forza un LM317 oppure puoi usare altre soluzioni?

Questo documento mi piace, perché cita i tre argomenti utili in questo caso: la struttura interna del regolatore lineare, il loop di controllo e il SOA dei pass transistor.

In figura 3 l'esempio del tipico regolatore. Che si puo' rifare con componenti discreti senza grossi problemi di stabilità. Prevedendo una alimentazione separata per l'operazionale, si può usare anche per tensioni alte. Da leggersi il discorso sulla stabilità e sul SOA.

Ciao!

Il 03/04/2013 14:25, Fabio_78 ha scritto:

ho visto il tuo post nell'altro thread ... interessante il circuito

intendevo qualcosa del genere (non testato) che con qualche aggiustamento e i componenti adatti potrebbe funzionare anche per tensioni di centinaia di volt (l'operazionale è alimentato dal 78L24 che fornisce anche la tensione di riferimento variabile)...

[FIDOCAD] FJC B 0.5 MC 20 45 0 0 500 MC 65 30 3 0 200 MC 85 30 3 0 200 MC 65 145 3 0 200 MC 85 145 3 0 200 MC 105 130 0 0 180 MC 125 130 0 0 180 MC 125 15 1 0 200 MC 145 30 3 1 370 MC 160 55 0 1 300 MC 180 90 0 1 300 MC 220 60 2 0 580 FCJ TY 230 70 4 3 0 0 0 Arial TY 190 65 4 3 0 0 0 Arial 1/2 LM358 MC 260 85 0 1 580 FCJ TY 270 95 4 3 0 0 0 Arial TY 230 100 4 3 0 0 0 Arial 1/2 LM358 MC 145 130 0 0 115 MC 190 55 1 0 115 MC 190 90 1 0 115 MC 200 115 0 0 115 MC 225 90 2 0 220 MC 315 145 1 0 115 MC 245 150 0 0 115 MC 290 165 1 0 115 MC 295 145 1 0 230 LI 65 30 65 130 0 LI 85 30 85 130 0 LI 55 45 65 45 0 LI 55 115 85 115 0 LI 65 15 135 15 0 LI 65 145 305 145 0 SA 65 45 0 SA 85 115 0 SA 85 145 0 SA 85 15 0 MC 355 185 2 1 ihram.ic3 FCJ TY 365 195 4 3 0 0 0 Arial TY 365 190 4 3 0 0 0 Arial 78L24 LI 105 15 105 130 0 LI 105 140 105 145 0 LI 125 140 125 145 0 LI 125 30 125 50 0 LI 145 30 145 45 0 LI 145 65 145 130 0 LI 145 140 145 145 0 LI 165 55 165 80 0 LI 165 100 165 145 0 LI 190 90 210 90 0 LI 225 90 235 90 0 LI 200 90 200 115 0 LI 200 125 200 145 0 LI 160 55 180 55 0 LI 180 55 180 55 0 LI 125 90 135 90 0 LI 135 90 135 185 0 LI 135 185 355 185 0 LI 365 145 365 180 0 MC 325 175 2 0 180 MC 345 165 1 0 170 MC 385 165 1 0 170 MC 405 125 0 0 115 MC 405 20 0 0 115 MC 405 55 2 0 114 FCJ TY 415 65 4 3 0 0 0 * TY 320 40 4 3 0 0 0 * taratura tensione massima MC 405 175 0 0 114 FCJ TY 415 185 4 3 0 0 0 * TY 395 190 4 3 0 0 0 * reg. tensione MC 425 125 0 0 180 MC 425 145 0 0 045 MC 440 15 0 0 010 MC 440 145 0 0 020 LI 155 15 440 15 0 LI 190 55 195 55 0 LI 220 50 400 50 0 LI 405 15 405 20 0 LI 405 30 405 45 0 LI 405 55 405 125 0 LI 405 135 405 175 0 LI 405 185 375 185 0 LI 315 145 440 145 0 LI 325 145 325 165 0 LI 325 175 325 185 0 LI 345 145 345 165 0 LI 345 175 345 185 0 LI 385 145 385 165 0 LI 385 175 385 185 0 LI 425 15 425 125 0 LI 425 135 425 140 0 LI 425 140 425 145 0 MC 260 165 3 0 114 FCJ TY 270 175 4 3 0 0 0 * TY 250 170 4 3 0 0 0 * reg corrente MC 295 170 0 0 115 LI 275 160 275 160 0 LI 295 160 295 170 0 LI 295 180 295 185 0 LI 295 185 295 185 0 LI 220 60 415 60 0 LI 415 60 415 180 0 LI 415 180 410 180 0 LI 260 85 325 85 0 LI 325 85 325 145 0 LI 260 95 265 95 0 LI 265 95 265 160 0 SA 125 90 0 SA 165 55 0 SA 245 145 0 SA 295 145 0 SA 295 165 0 SA 295 185 0 SA 325 185 0 SA 325 145 0 SA 345 145 0 SA 345 185 0 SA 365 145 0 SA 385 145 0 SA 385 185 0 SA 405 145 0 SA 405 15 0 SA 425 15 0 SA 415 145 0 SA 425 145 0 SA 200 90 0 SA 105 15 0 SA 125 15 0 SA 105 145 0 SA 125 145 0 SA 145 145 0 SA 165 145 0 SA 200 145 0 LI 245 145 245 150 0 LI 245 160 245 165 0 LI 245 165 260 165 0 LI 270 165 280 165 0 LI 290 165 295 165 0 MC 125 50 0 0 115 MC 115 145 3 0 230 LI 125 60 125 130 0 LI 125 90 115 90 0 LI 115 90 115 130 0 SA 115 145 0

za,

probabilmente è la stessa cosa... nel circuito abbozzato ho usato un darlington PNP perché è la modifica di un alimentatore da cui volevo

ottenere un livello di tensione di uscita massimo vicino al limite (una specie di ldo)

Il 03/04/2013 16:47, Fabio_78 ha scritto:

sì... molto interessante...

in pratica è proprio lo schema che intendevo io (il mio ha solo il limitatore di corrente sul ramo del negativo per il limite delle tensioni di ingresso del LM358)

Non mi riferivo a quello che ho postato di la, che è un modo per usare i normali regolatori a tensioni alte, ma pensavo ad al fatto di usare un mosfet come pass transistor. Piu per sfizio che per altro, per minimizzare la corrente di riposo: gli zener vogliono alcuni mA per funzionare, e a tensioni alte subito si fanno i W.

Preferirei usare un npn come elemento di potenza, ad alte tensioni è difficile che serva il volt che si recupera con un ldo, con il rischio di dover compensare. Stavo per dirti che avrai un po' di offset sullo shunt, ma potrebbe essere utile, compensando l'eventuale offset "negativo" del 358, che ti impedirebbe di regolare la corrente fino a zero. Se lo zener (il primo) ha un po' di ripple, I condensatori all'ingresso del 78L24 potrebbero iniettarlo sulla regolazione CC.

Dai anche un'occhiata allo schema degli alimentatori cinesi da banco, di quelli che abbiamo in molti:

Ciao!

Il 03/04/2013 21:54, Fabio_78 ha scritto:

pare che i mosfet più diffusi e economici - quelli usati come switch -

tendono a dare problemi quando impiegati in circuiti lineari... mi pare sul sito della IR ci sia qualche documento e qualche consiglio... (ricordo di aver salvato qualche file sul pc, ma ora vado di fretta)

grazie... poi me lo studio con calma...

Il 03/04/2013 09:55, not1xor1 ha scritto:

Scusatemi, utilizzerò un LM317HV che regge fino a 60V di differenza tra ingresso e uscita. Quindi nessun problema con i miei 50V in ingresso e lo zener non serve.

Nessun problema neanche per il dissipatore, ho spazio a volontà e nessuna limitazione di ingombro/peso.

Il 03/04/2013 15:40, emilio ha scritto:

Beh, sicuramente posso usare altre soluzioni, se non troppo complicate. Spara... :-)

Il 03/04/2013 08:45, snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto:

(0.5A), opportunamente alettato. Il minimo 0V non è fondamentale, basterebbe partire anche da 2 o 3V. La variazione dell'uscita deve avvenire mediante una tensione di controllo 0-5V.

zener, la tensione 0-5V per arrivare ad una tensione massima di 35.75V, da applicare direttamente al piedino ADJUST dell'LM317. In questo modo l'uscita dovrebbe arrivare a 35.75+1.25=36V.

sì. Accorgimenti?

Ma qualcosa del genere (vedi schema Fidocad in fondo) non funzionerebbe?

Lo zener (o più zener in serie) servirebbe per crere una alimentazione locale per l'operazionale che deve reggere i 36V di alimentazione se rail-to-rail (ho visto che qualcosa esiste, anche su RS, tipo l'LT6011, anche se costicchia). La tensione d'ingresso 0-5V viene amplificata in una tensione 0-34.75V che quindi corrisponde a circa 0-36V all'uscita dell'LM317HV (in realtà non arriva a zero, ma non mi importa).

[FIDOCAD] RV 160 40 180 50 LI 180 45 210 45 MC 95 60 3 0 080 MC 95 100 3 0 230 LI 95 60 95 85 LI 95 50 95 45 SA 95 45 MC 95 100 0 0 040 MC 125 75 0 0 580 LI 95 65 140 65 LI 140 65 140 80 LI 170 80 150 80 LI 170 50 170 80 SA 95 65 MC 130 100 0 0 080 MC 120 105 1 0 080 MC 120 115 0 0 040 LI 125 85 120 85 LI 120 85 120 105 LI 130 100 120 100 LI 140 100 150 100 LI 150 100 150 80 SA 120 100 SA 150 80 LI 125 75 65 75 LI 160 45 65 45 TY 55 40 5 3 0 0 0 * 50Vdc TY 55 70 5 3 0 0 0 * 0-5V TY 205 40 5 3 0 0 0 * 0-36V TY 160 35 5 3 0 0 0 * LM317HV

pozz ha scritto:

se non devi usare ,per forza, un LM317 ci sono delle soluzioni molto + semplici e sicure. la prima è un opamp che comanda un trans. di uscita di emettitore, e retroazione sul IN- dell'opamp tramite partitore di R.

0-5V è collegato sul IN+ dell'opamp e calcoli il partitore R sull' IN- per avere con 0-5V ,0-36V in uscita....praticamente è il classico stabilizzatore con opamp e tran. in uscita. seconda soluzione prendi un opamp.e ci metti uno stadio di potenza in uscita,un NPN e un PNP e la rete di controreazione parte dal comune dei 2 trans. qui calcoli il guadagno del "opamp. di potenza" in modo che con 0-5V sul IN+ ti dia fuori 0-36V. quest'ultima soluzione è gia fatta e si chiamano: OPA548 e OPA549

Per farti rendere conto, questo è il "classico regolatore", che ti abbiamo suggerito in + d'uno, non hai bisogno di componenti particolari:

[FIDOCAD] LI 180 45 210 45 0 MC 95 60 3 0 080 MC 95 100 3 0 230 LI 95 60 95 85 0 LI 95 50 95 45 0 SA 95 45 0 MC 95 100 0 0 040 MC 125 85 2 1 580 LI 95 65 140 65 0 LI 140 65 140 75 0 SA 95 65 0 MC 130 100 0 0 080 MC 120 105 1 0 080 MC 120 115 0 0 040 LI 125 85 120 85 0 LI 120 85 120 105 0 LI 130 100 120 100 0 LI 140 100 150 100 0 SA 120 100 0 LI 125 75 65 75 0 LI 160 45 65 45 0 TY 55 40 5 3 0 0 0 * 50Vdc TY 55 70 5 3 0 0 0 * 0-5V TY 205 40 5 3 0 0 0 * 0-36V MC 155 80 0 0 300 MC 170 60 3 0 360 MC 170 90 0 0 040 LI 150 80 155 80 0 LI 170 70 170 60 0 LI 150 100 180 100 0 LI 180 100 185 100 0 LI 185 100 185 45 0 SA 185 45 0 TY 125 105 4 3 0 0 0 * 6.2:1 MC 155 60 0 0 080 LI 165 60 170 60 0 LI 155 60 155 45 0 SA 155 45 0 SA 170 60 0 TY 80 90 4 3 0 0 0 * >6V MC 140 85 0 0 040 TY 130 75 4 3 0 0 0 * 358 MC 155 80 1 0 080 SA 155 80 0 LI 170 90 155 90 0 SA 170 90 0

Il 05/04/2013 00:31, Fabio_78 ha scritto:

E' che non ho mai usato quei darlington "di potenza". Mi potresti indicare qualche componente facile da usare?

P.S.: Ad ogni modo, per curiosità, la mia soluzione che controindicazione avrebbe?

Il 05/04/2013 00:19, emilio ha scritto:

Grazie dei suggerimenti, questi OPA sono bellissimi :-)

Il 05/04/2013 00:19, emilio ha scritto:

Oh mamma, ma si trovano tra i 10 e i 20EUR!!!

A volo mi vengono in mente i TIP102 o BDX53, ma penso ce ne siano a 100aia di tipi che possono andare. Non c'e' nulla di particolare nei darlington, se ti fa specie, puoi usare pure due transistor normali connessi in darlington esternamente. Comunque per verificare se un particolare transistor è adatto controlla:

- tensione massima Vce, naturalmente, maggiore della massima di alimentazione del curcuito

- SOA, o "safe operating area", non tutti la pubblicano, vedi ad es. figura 5 di questo:

la coppia corrente/tensione massime che userai devono rientrare nella zona sotto la linea DC, nel tuo caso la condizione peggiore è tensione di uscita minima e corrente massima, dove il transistor avrà Vce 50V e Ic 500mA.

- guadagno minimo, che ti serve per calcolare la resistenza di polarizzazione, per il tip102 ad es. calcola 1000, con

500mA nella base devono poter entrare 0.5mA, alla massima corrente di 0.5A e con una tensione di 50-37V=13V significa che la resistenza di polarizzazione deve essere minore di 27k, ma una resistenza troppo bassa ti comporta una eccessiva dissipazione su di essa e sul transistor in basso. Il transistor sull'uscita dell'opamp è un normale npn, piccolo, e deve reggere la tensione massima di ingresso.

Un altro documento che affronta l'argomento:

Sinceramente, non mi piace, ma non mi sono messo a controllare se possa funzionare o meno :)