Domande di teoria su circuito con LM317 (lunghino)

Jun 03, 2010 13 Replies

Guardando alcuni circuiti con l'integrato in oggetto, le mie lacune di elettronica mi hanno fatto sorgere alcuni dubbi che schematizzo nel circuito che segue. Ben inteso: il circuito non ha alcuna utilit=E0 pratica! Serve solo per presentare le domande di teoria.



[FIDOCAD] RV 35 20 55 30 LI 20 25 35 25 TY 38 22 5 3 0 0 0 * LM317 MC 65 25 1 0 080 TY 70 30 5 3 0 0 0 * R1 LI 65 35 45 35 MC 65 35 1 0 080 LI 45 30 45 35 TY 70 40 5 3 0 0 0 * R2 MC 20 45 0 0 080 LI 30 45 85 45 LI 55 25 85 25 TY 25 50 5 3 0 0 0 * R3 MC 135 30 1 0 080 LI 135 30 135 25 LI 135 25 125 25 LI 135 40 135 45 LI 135 45 125 45 TY 140 35 5 3 0 0 0 * Rc LI 160 25 170 25 MC 170 25 0 0 450 LI 160 45 170 45 TY 180 30 5 3 0 0 0 * 12V TY 85 33 5 3 0 0 0 * 14V TY 10 33 5 3 0 0 0 * 18V TY 85 20 5 3 0 0 0 * a TY 85 40 5 3 0 0 0 * b

Se l'interruttore =E8 chiuso (cio=E8 come se R3 non esistesse), tutto mi = =E8 chiaro; infatti collegando Rc all'uscita del regolatore su essa circola una corrente data dalla legge di ohm 14V/Rc, ed i 14V li ottengo scegliendo R1 e R2 secondo le ben note formule del datasheet dell'LM317. Stessa cosa accade se al posto di Rc c'=E8 la batteria da 12V; in quanto scorrer=E0 (almeno nel caso ideale) una corrente pari a (14 - 12)/Rbatt, con Rbatt resistenza interna della batteria. Fin qui mi pare ovvio...



I dubbi vengono quando apro l'interruttore, ovvero quando poco prima della massa =E8 inserita una certa resistenza R3.



Caso 1) Cosa accade se al circuito collego Rc? Come ottengo i 14V sul carico scegliendo R1 e R2? Caso 2) Cosa accade se al circuito collego la batteria? Che tensione leggerei con un tester tra i punti a e b? Che corrente circola?



Grazie per l'attenzione!


=E8

Supponi che R3 sia la resistenza interna del generatore a monte, quello che fornisce i 18 V...

Saluti.

Il 03/06/2010 17.10, antologiko ha scritto:

Succede che la stabilizzazione varra' solo tra a A e C ammesso pero' che il carico lo inserisci tra questi due terminali, vedi lo schema sotto, che chiarisce meglio il punto di vista, basta sommare R2 con R3 e mettere questo valore al posto della vecchia R2. Se pero' continui ad inserire il carico tra A e B la tensione su questi morsetti dipendera' dalla Rc, quindi non e' stabile. Ti chiedono per caso la tensione Vab in funzione della Rc?

giorgio

[FIDOCAD] RV 35 20 55 30 LI 20 25 35 25 TY 38 22 5 3 0 0 0 * LM317 MC 65 25 1 0 080 TY 70 30 5 3 0 0 0 * R1 LI 65 35 45 35 MC 65 35 1 0 080 LI 45 30 45 35 TY 70 40 5 3 0 0 0 * R2 LI 55 25 85 25 MC 135 30 1 0 080 LI 135 30 135 25 LI 135 25 125 25 LI 135 40 135 45 LI 135 45 125 45 TY 140 35 5 3 0 0 0 * Rc LI 160 25 170 25 MC 170 25 0 0 450 LI 160 45 170 45 TY 180 30 5 3 0 0 0 * 12V TY 85 33 5 3 0 0 0 * 14V TY 10 33 5 3 0 0 0 * 18V TY 85 20 5 3 0 0 0 * a TY 85 40 5 3 0 0 0 * b MC 65 60 1 0 080 TY 60 65 5 3 270 0 0 * R3 LI 65 45 65 60 LI 65 70 65 75 LI 65 50 85 50 LI 20 75 25 75 LI 25 75 65 75 LI 65 75 75 75 TY 75 65 5 3 0 0 0 * C

E quanto varra' la tensione sul carico?

Non e' detto.

Non chiederebbero di mettere un regolatore che faccia il suo mestiere...

Saluti.

La resistenza e' come se fosse messa in serie al positivo, quindi crea una certa caduta di tensione, se la tensione rimanente e' superiore ai tuoi 14V + dropout del 317 continuera' a funzionare tutto come prima, se invece la caduta di tensione e' eccessiva, la regolazione del 317 andra' a farsi benedire, proprio come se sottoalimentassi il 317.

mandi

[FIDOCAD] RV 35 20 55 30 TY 38 22 5 3 0 0 0 * LM317 MC 65 25 1 0 080 TY 70 30 5 3 0 0 0 * R1 LI 65 35 45 35 MC 65 35 1 0 080 LI 45 30 45 35 TY 70 40 5 3 0 0 0 * R2 LI 55 25 85 25 TY 25 50 5 3 0 0 0 * R3 MC 135 30 1 0 080 LI 135 30 135 25 LI 135 25 125 25 LI 135 40 135 45 LI 135 45 125 45 TY 140 35 5 3 0 0 0 * Rc LI 160 25 170 25 MC 170 25 0 0 450 LI 160 45 170 45 TY 180 30 5 3 0 0 0 * 12V TY 85 33 5 3 0 0 0 * 14V TY 10 33 5 3 0 0 0 * 18V TY 85 20 5 3 0 0 0 * a TY 85 40 5 3 0 0 0 * b MC 25 25 0 0 080 LI 20 25 25 25 LI 20 45 85 45

Grazie a tutti per i tempestivi interventi! Chiedo scusa se tra lo schema e la mia scrittura c'era discordanza (accennavo ad un interruttore). Ma ho visto che avete afferrato lo stesso il succo della questione!

Che dire... m'ero perso in un bicchier d'acqua.

A scanso di equivoci la procedura giusta dovrebbe essere questa:

Innanzitutto calcolo R1 e R2 come da datasheet sapendo per=F2 che la stabilizzazione, se c'=E8, =E8 tra i punti a-b. Poi Calcolo la corrente I che "dovrebbe" passare (applicando la legge d ohm), e infine verifico se veramente c'=E8 la stabilizzazione controllando che sia 18 - R3*I >

  1. A buon rendere!

Ovviamente parlo sempre nell'ipotesi di carico (o batteria) collegati tra i punti a-b, altrimenti vale quanto detto da Giorgio Padoan.

antologiko" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@s41g2000vba.googlegroups.com...

Forse si ragiona meglio se si trasforma il triangolo delle R composto daR1, R2 e Rc in una stella con le rispettive formule. A naso credo che la funzione che esprime la Vab in funzione di Rc non sia banale e che questa tensione non dipendera' di conseguenza anche dal valore di Rc e di conseguenza Vab non e' costante al variare del carico. La cosa piu' semplice che mi sento di scrivere prima dei calcoli proposti sopra e':

Vab = Vac (Const)- R3*I3

ciao giorgio

[FIDOCAD] RV 35 20 55 30 LI 20 25 35 25 TY 38 22 5 3 0 0 0 * LM317 MC 65 25 1 0 080 TY 70 30 5 3 0 0 0 * R1 LI 65 35 45 35 MC 65 35 1 0 080 LI 45 30 45 35 TY 70 40 5 3 0 0 0 * R2 LI 55 25 85 25 MC 135 30 1 0 080 LI 135 30 135 25 LI 135 25 125 25 LI 135 40 135 45 LI 135 45 125 45 TY 140 35 5 3 0 0 0 * Rc LI 160 25 170 25 MC 170 25 0 0 450 LI 160 45 170 45 TY 180 30 5 3 0 0 0 * 12V TY 85 33 5 3 0 0 0 * 14V TY 10 33 5 3 0 0 0 * 18V TY 85 20 5 3 0 0 0 * a TY 85 40 5 3 0 0 0 * b MC 65 60 1 0 080 TY 60 65 5 3 270 0 0 * R3 LI 65 45 65 60 LI 65 70 65 75 LI 65 50 85 50 LI 20 75 25 75 LI 25 75 65 75 LI 65 75 75 75 TY 75 65 5 3 0 0 0 * C

banale e che questa tensione non dipendera' di conseguenza

Sopra togliete il "non", giorgio

"Giorgio Padoan" ha scritto nel messaggio news:4c08a4e5$0$40288$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

snipped-for-privacy@s41g2000vba.googlegroups.com...

1,
l

Ottimo spunto per un prossimo pesce d'Aprile!

Grazie.

Saluti stabilizzati.

Non e' il primo conto da fare, sempre che R3 sia molto alta e la corrente sul carico sia dello stesso ordine di grandezza di quella che scorre sul partitore.

Non potrebbe essere altrimenti!

Questo normalmente e' uno dei dati di "input"...

Conoscendo i dati di "input", questa e' la prima verifica da fare: se non funziona, e' inutile perdere tempo con le verifiche viste in precedenza. Il conto che hai fatto non e' corretto: mancano 14 V.

Saluti

I

In tal caso il regolatore diventa una specie di Zener...

Ri-saluti.

In effetti ripensandoci poiche' il 317 stabilizza misurando la sola caduta su R1 che viene mantenuta costante, si ha che anche la corrente su R1 viene stabilizzata e quindi la corrente su R2, di conseguenza anche la tensione su R2. Essendo Vab la somma delle cadute su R1 e R2, entrambe costanti, allora anche Vab continua ad essere stabilizzata. Alla fine era banale...

ciao giorgio

Hai ragione. Ripeto la procedura giusta (x rendere utile il 3D):

Tra i dati del problema solitamente c'=E8 il tipo di carico alimentato dal regolatore o comunque la massima corrente che ci aspettiamo/ vogliamo possa scorrere; da qui ricaviamo un valore per I. Ovviamenta abbiamo deciso anche la tensione Vc alla quale si vuole alimentare il carico.

Se V =E8 la tensione che viene dall'alimentazione a monte, dobbiamo quindi verificare che sia V - Vc - R3*I > 3

Se questo =E8 vero allora tra i punti a-b c'=E8 stabilizzazione, e si pu=F2 quindi procedere al dimensionamento degli altri componenti.

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