Un esperto di batterie auto AGM ?

Gianni-96 ha spiegato il 11/20/2017 :

Credo ti abbiano risposto esaustivamente su IDA ma se c'e' da aggiugere qualcosa...

se

la

Da ignorante ma curioso mi sono letto un po' di info. Batteryuniversity (an che nei commenti) non fa cenno a problemi conseguenti alle temperature.

Anche in altri forum (ad es.

Se hai visto questi grafici, per favore puoi mettere il link?

Tom <

peccato non lo trovo piu, era in inglese e forse era un forum di camperisti o roba simile.

quindi dici che ha ragione il tizio che dice che non soffre sta batteria, boh

ma allora perche AUDI e altre case la mettono dentro auto e non nel vano motore ?

boh

Chiedilo a loro, purtroppo non progetto auto.

Scriveva Gianni-96 Monday, 11/20/2017:

gruppo It Discussioni Auto

Che a 60 gradi (costanti...) la vita della batteria al piombo, si riduca ci sta... ma vivaddio, mi piacerebbe ficcare un termometro dentro una batteria di una macchina, d'estate (ecc ecc) e vedere "quanti" gradi raggiunge. Sarei molto sorpreso se arrivasse a 50. E poi non e' sempre cosi', c'e' anche l'inverno. Certo, ci sono forti sbalzi termici che non credo che facciano bene, ma come dicono su batteryuniversity (io farei SANTO Isidor Buchmann. Solo da lui, vengono info SERIE!), le batterie "base piombo" sono parecchio resistenti al calore.

Inoltre, dire che a 60 gradi "la vita si riduce di 2 anni", non ha molto senso. Semmai dovremmo parlare di CICLI DI VITA, ovvero di ricariche. Le AGM sono roba da 500 cicli (qualcuna meno, qualcuna di piu', anche li'... "bisogna vedere" , IN TEORIA perderesti, boh... un paio d'anni su... otto? Cioe', parliamone. Cinque anni non ti sembrano una buona cifra? ;-)

Inoltre, tu hai preso informazioni "per camperisti". Fammi ricordare: un camper, ha 2 batterie. La batteria da avviamento: e' da considerarsi SACRA ed INTOCCABILE. Non si va ad attingere da Essa, senno' rischi che qualcosa vada storto e poi, te lo voglio vedere a metterlo in moto a spinta. La seconda batteria, e' per i servizi. E li' "SI" che le AGM rendono al meglio: la usi, secondo le sue caratteristiche e poi la ricarichi, quando scende sotto la soglia prevista (possibilmente, poco sotto al 50%, ma stiamo divagando). Uso ciclico "standard".

Le esigenze "camperisti" sono, quindi, parecchio diverse, rispetto ad un "avviamento auto", dove sono richieste correnti violentissime, per pochi secondi. (e' anche il motivo per cui le batterie per avviamento, se usate per stand-by, durano un eufemismo, roba come 50 ricariche. Cinquanta. Questione di piastre positive sottilissime)

Secondo me, "non te ne accorgi", ma avrei piacere di sapere perche' vuoi mettere una AGM nel vano motore, quanto ti costa e "se" e' dichiarata AGM "per avviamento". Scusa tanto, ma e' una domanda importante: "perche'"? (gia' vedo da tempo che le litio ferro, per chi ha un sacco di dane' da cacciare, fanno "piu' figo". Sono fantastiche, ma a me fa un po' paura mettere una ventina di Ah dove normalmente ce ne sta una da 80. E se l'antifurto assorbe "troppo" e la lasci parcheggiata una settimana?)

Bada bene: anche se l'AGM ha un sacco di vantaggi, rispetto ad una "lead acid", il fatto che abbia una reticella di fibra di vetro in cui rimane il gel (Adsorbed Glass Material, a memoria) appiccicato alle piastre al piombo, aiuta di sicuro... ma e' sicuramente un punto debole in caso di, appunto, eccessivo calore. Certo, un po' si ricondensa, ma "se sfugge", non puoi piu' ripristinare l'acqua che manca. (tra parentesi, ma te lo dico solo come curiosita', qualcuno nei forum dei desolfatatori, le riesce ad aprire ed aggiunge qualche decina di CC di acqua distillata. Ma sono troppe poche esperienze, per avere un risultato univoco... e poi, "quelle" sono solfatate, quindi gia' problematiche)

Suppongo che, al "caro" prezzo della difficolta' di manutenzione (oltre che tecniche) pensino che, cosi' facendo, sia termicamente piu' stabile. Oppure i progettisti non vogliono avere la batteria tra i piedi. La BMW station wagon (320 o giu' di li') ce l'ha nell'angolo in fondo a destra. Ho visto un paio di cavi da avviamento di un meccanico: ha comprato da un demolitore i cavi di una macchina cosi' ed ha crimpato i grossi pinzoni. Cosi' ha due cavi VERI da avviamento, 3 metri e "qualche" decina di mmq. Piu' lontano, non potevano. :-P

Fabrizio

Bowlingbpsl wow grande fabrizio finalmente un vero esperto !

2) ora non capisco, ma come mai VW nella golf che ha un sisetam di recupero energia (non unn vero kers...ma non si capisce bene come funziona, boh ) e lo star&stop in alcune golf usa le EFB e non le agm che sono appunto per auto con star&stop e appunrto il recupero energia? lo sai ?

certo i 14.7 V che a volte vedo in ricarica, una batetria normale e non efb , non credo li gradisca molto vero ? al massimo dura meno ?

grazie ancora.

Beh, ecco, diciamo che m'e' toccato risalire alla fonte di quello che si legge in giro... ...notando che praticamente TUTTI quelli che ne parlano, sembrano provenire da "Batteries in a Portable World", Isidor Buchmann. Che poi e' la "fonte" di batteryuniversity, che io sappia. Leggendo la "fonte"... si notano le storture e le semplificazioni, degli altri siti.

Mah, diciamo che... da zero ad infinito, ci sono infinite gradazioni. Una AGM, in condizioni SBAGLIATE, come detto, puo' sicuramente superare la pressione interna limite... e far intervenire la valvola di sfiato, "asciugando" la batteria di liquido. Un esempio un po' cosi', ma che forse ti da' l'idea, sono le batterie da

Ma, nell'uso standard da auto... insomma. A me non farebbe questa grande paura, salvo veicoli particolari, progettati male, che surriscaldino la batteria. Casi limite.

Leggo che le EFB, siano una via di mezzo tra le tradizionali e le AGM. Dicono che e' l'alternativa "economica" alle AGM. Carino il fatto che siano predisposte alla scarica e carica rapida. Oh, magari sulla mia Saxo elettrica, avrebbero potuto ottenere risultati migliori... o forse anche no. Sembrano sempre batterie da avviamento.

Mah, se hai messo una batteria con caratteristiche inferiori, sotto tutti gli aspetti, puoi aspettarti una minore vita utile, non certo che esca dal cofano il Demone della Vendetta, per brutalizzarti... :-P Semmai, corri il rischio di restare a piedi nel momento peggiore: d'inverno, la mattina presto.

(anche se a me e' successo di restare a piedi, macchina calda e temperature miti. L'avevo accesa poco prima, perfetta, al primo colpo. Mi fermo al benzinaio... e non e' piu' andata in moto. Batteria praticamente azzerata, non arrivava a 3V. L'unica ipotesi e' che abbia ceduto piu' di un elemento... di schianto. MAI successa una cosa cosi').

Discretamente "meno". Logora la piastra positiva, fino a ridurla al nulla... e la batteria da avviamento, per definizione, ha piastre molto sottili (per permetterle di erogare fortissime correnti per pochi secondi). Tienila d'occhio, insomma.

BTW, leggendo superficialmente su google, vedo che montano AGM per l'avviamento sulle auto con start/stop E recupero in frenata... nelle auto suppongo piu' blasonate (costose). A questo punto, vedi la differenza di prezzo tra AGM ed EFB. Dato che non credo si parli di poche decine di euro, forse ti conviene restare sulle EFB. Ma "dipende" da tante cose, come l'alloggiamento della batteria (sotto i piedi del passeggero?) et similia. Ma poi... di che vita utile si parla? Vista la scarsa ottimizzazione delle auto (si spengono subito, appena arrivi al semaforo. Io le terrei accese una decina di secondi), ho l'impressione che si parli di... "pochi anni". Ma pochi pochi.

Fabrizio