segnale di linea

Salve a tutti, Premesso che sono un semplice hobbysta (senza offesa per gli hobbysti seri!) avrei bisogno di sapere quanto vale picco a picco il valore di tensione del segnale audio di un rca.

Direte misuralo... è una parola immagino si possa con un oscilloscopio, ma non ce l'ho.

Il fatto è questo, ho un amplificatorino operazionale con guadagno in tensione ca 85 alimentato +-12V, a quanto dovrebbe poter scendere la tensione di alimentazione prima di saturare? Secondo i miei conti verso i 6-7 V possibile? ipotizzando 150mV di segnale. Ipotesi corretta?

Grazie e scusate la banalità e i probabili errori,

Giuseppe

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giuseppe
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giuseppe ha scritto:

Ma va a cagher... Scusa ma è stato più forte di me... :-)

Con questo convertitore, prendendo come valore il classico

-10dBV che dovrebbe essere il segnale di uscita medio di un apparecchio hifi:

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Ricavi i V picco picco. Ogni operazionale ha il proprio datasheet col quale puoi ricavare i dati di massima tensione di uscita relativamente all'alimentazione. Ciao

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Jorges

Con segnali a livello di linea e una amplificazione di 85 quasi certamente satura gi=E0 cos=EC.

Tullio

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Tullio Mariani

Jorges ha scritto:

Grazie della gentilezza!

Bene, con questi valori, sembra che il mio ampli debba saturare prestissimo. Visto che un segnale del genere dovrebbe avere ca 0.9V picco a picco e il guadagno è ca 85 ci dovrebbe essere una forte saturazione no?

ok ma di certo non può avere un'oscillazione di più di 24V visto che lo alimento con +-12V o sbaglio?

Grazie, Giuseppe

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giuseppe

giuseppe ha scritto:

Cosa ci vuoi fare, mi fa sempre ridere :-)

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Penso proprio di si.

Non sbagli, stai all'incirca sotto di +-2V, nel tuo caso a circa 20Vpp va in clipping.

Non c'è di che.

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Jorges

Jorges ha scritto:

Naturalmente per un certo tipo di operazionali e per quanto mi ricordi. Ciao

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Jorges

Molto ottimistici. Se non usi l'ampli per sinusoidi pure ma per un segnale musicale, allora aspettati valori di picco anche 20 dB o pi=F9 sopra il valore efficace.

Con quel guadagno, l'amplificatore satura gi=E0, almeno sui picchi, con

10 - 15mV rms in ingresso.

Ciao

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Tullio Mariani

Hai ragione, con questo, rispetto all'altro, puoi scegliere tra alcune forme d'onda e il rumore:

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Ciao

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Jorges

Jorges ha scritto:

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Faro delle altre prove, per il momento il segnale proveniente dall'uscita di linea della mia scheda audio non satura magari ho fatto male i conti?

L'amplificatore in questione è un tda2040 configurazione invertente. Ha una resistenza di 680ohm sull'ingresso e una da 58k tra uscita.

E' giusto il mio conto, dovrebbe avere un guadagno di circa 85?

Grazie, Giuseppe

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giuseppe

giuseppe ha scritto:

Ok, il conto è giusto, sei sicuro sul valore della resistenza da 58k? Non mi sembra un valore standard. Qui nel datasheet c'è una resistenza da 22k:

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Jorges

Jorges ha scritto:

Nel datasheet non è in configurazione invertente. In realtà c'è un potenziometro da 47k in serie con una resistenza da 11k.

Purtroppo non ho avuto tempo per provare con il lettore dvd oggi al momento è collegato all'uscita del mio portatile anche se non sono certo al 100% che l'uscita sia a livello di linea (il dubbio però è se è più ampio non così piccolo come si diceva).

Cmq ci sto sentendo musica senza problemi (almeno non evidenti) solo che vorrei anche capirci qualcosa, vista la semplicità del circuito mi pare il minimo!

Devo precisare che il circuito è alimentato con due batterie da 12V in serie. Ho notato ora che sono abbastanza scariche, che il suono sembra avere assunto un timbro vagamente nasale nelle basse frequenze possibile che sia dovuto al calo di tensione nei momenti in cui viene richiesta parecchia corrente? Non riesco a capire se si tratti di clipping, non è una distorsione particolarmente evidente.

So che parlo di cose di cui ho solo una vaga idea eche non si può pretendere molto dal semplicissimo circuitino costruito, sono solo esperimenti per cercare di capirci qualcosa.

Saluti, Giuseppe

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giuseppe

giuseppe ha scritto:

Un'altra cosa, che effetto comporta l'avere un'impedenza di ingresso abbastanza bassa? Quella nel mio circuito dovrebbe essere 680ohm

Grazie ancora, Giuseppe

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giuseppe

giuseppe ha scritto:

Il suono nasale sui bassi che hai notato può dipendere dall'alta resistenza interna delle batterie scariche, specie se non hai messo dei condensatori da almeno 470uF in parallelo alle stesse, e dall'impedenza di ingresso troppo bassa per un ingresso linea, ti consiglio di modificare l'ampli come nel datasheet, oppure di portare la R di ingresso ad almeno 10k.

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Jorges

Jorges ha scritto:

mi sa mi sa che la bassa impedenza è proprio troppo bassa!

Allora ho collegato l'ampli al lettore dvd con un cd musicale caricato. Risultato, suona molto forte (probabilmente pure in clipping) già con il potenziometro a min quindi guadagno ca 16 (24db). Questo si spiega molto bene con le argomentazioni che tu e gli altri mi avete presentato qui ottimo... però... visto che nel datasheet c'è scritto che il minimo guadagno utilizzabile è proprio 24db e volendo utilizzare l'alimentazione a 24V (neanche poi tanto lontana dalla massima consentita 40V) cosa dovrei fare?

Un attenuatore in ingresso? Mi pare una contraddizione attenuare il segnale prima di amplificarlo non ti pare?

Ciao, Giuseppe

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giuseppe

giuseppe ha scritto:

Ma dove l'hai visto? Beh, volendo ottenere 24dB rimanendo in configurazione invertente con una impedenza di ingresso di almeno 10k devi mettere 10k e 240k, adesso non saprei, forse 240k sono troppi... Penso e ribadisco che ti convenga di più modificarlo in "non invertente" usando lo schema del datasheet dove il resistore R1 da 22k determina l'impedenza di ingresso e R3/R2 determinano il guadagno.

Ma dove il problema? Negli ampli operazionali il guadagno non cambia con l'alimentazione, l'unico inconveniente di una alimentazione più bassa è che diminuisce la potenza massima,

1W rimane 1W sia a 5V che a 40V.

Ho visto ora che il guadagno ad anello aperto e di 80dB, tu hai dimensionato le resistenze per 84dB, un po' tanto, non sembra anche a te? L'unica e aumentare la R di ingresso, se come dici il guadagno minimo deve essere di 24dB la devi mettere da 2,4k, che è comunque un valore di impedenza ancora troppo basso.

In ogni caso hai un guadagno di 80 dB da attenuare... o lo attenui col potenziometro o lo attenui con le resistenze dell'anello di reazione, fai tu. Ciao

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Jorges

nono aspè, 85x, ca 40db.

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giuseppe

giuseppe ha scritto:

Azz... hai ragione, mi sono confuso... ma il quote qui sopra è giusto, ho tralasciato "in tensione" ma non cambia: Gv open loop voltage gain f=1kHz 80dB.

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Jorges

Jorges ha scritto:

Ma cosa mi sono fumato??? Beh, visto che hai capito dove ho sbagliato fai tu le correzioni? ;-) Ciao

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Jorges

Jorges ha scritto:

Allora, questo progettino lo lascerò invertente anche perchè, in futuro mi riprometto di valutare le differenze con la configurazione non invertente proposta nel datasheet. Poi, qualche nuvoletta del tuo fumo deve essere arrivata pure da queste parti visto che, effettivamente il datasheet non sembra menzionare il limite minimo di guadagno dei 24db. Devo essermi confuso con quello del TDA2030 che invece ha effettivamente questo limite (nota a pag 8/12) :D

Detto questo, devo ringraziarti tanto per la magnifica disponibilità e però anche chiederti un'ultima delucidazione (da grande ignorante!):

Perchè mi devo preoccupare di avere l'impedenza così bassa? Probabilmente, anche per ridurre un pò il guadagno la porterò verso i

2.5k vorrei solo capire il perchè di questa necessità.

Grazie ancora, Giuseppe

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giuseppe

giuseppe ha scritto:

Perché le uscite linea degli apparecchi hifi sono in tensione, hanno spesso basse impedenze ma solo per potersi accoppiare con la maggior parte degli ampli e per ridurre l'influenza delle capacità del cavetto che li collega. Poi ci sono altri fattori, quali la distorsione e la banda passante, una sorgente troppo caricata può distorcere e tagliare sui bassi (il condensatore di uscita si comporta da filtro passa alto). Una regola empirica è avere un'impedenza di ingresso dell'ampli da 5 a 10 volte più alta di quella della sorgente.

De nada ;-) Ciao

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Jorges

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