salvavita e massa

Ciao a tutti, visti gli inconvenienti che ho avuto col salvavita che scattava gia' illustrati qualche post fa, mi son deciso a sostituire le varie prese e i fili di casa. Insomma oggi dovevo sostituire il filo che arriva ad un semplice interruttore da parete, che precedentemente era a due poli (ma che ne usciva a tre.. mah..) ed ho avuto un dubbio su come rimontare l'interruttore con i nuovi cavi. Chiamo mio padre che un secolo fa aveva fatto l'impianto di casa e lui mi dice assolutamente di non unire la massa del nuovo filo entrante con quella del vecchio filo che esce, ma semplicemente di far passare un filo per l'interruttore, l'altro cortocircuitarlo, e ignorare del tutto, lasciare da parte insomma la massa. "Perche' ?" faccio io ignorante ma incuriosito, e lui "perche' con il salvavita non abbiamo la massa, se le unisci fai un casino.. "

ora mi chiedo 1) e' vero, succede un pasticcio? e 2) e' vero che il salvavita esclude la massa? non credevo fosse cosi'.. e in ogni caso cosa dovrei fare?

Vi ringrazio, vorrei evitare di fare piu' danni che altro !

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scary
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scary wrote in news:6sCXe.36113$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it:

Probabilmente non era un interruttore, ma un deviatore. Si utilizza quando devi comandare una luce da due posti.

Di quale interruttore stai parlando ? Se è un comando luce non è questione di salvavita o meno, semplicemente l'interruttore deve interrompere la fase. Tutto qui. Se nella scatola dell'interruttore hai tre fili questi saranno con tutta probabilità la fase in arrivo (dal contatore), la linea che va alla lampada (interrotta dall'interruttore) e il neutro che dalla lampada torna al contatore. Se invece è un deviatore nessuno dei tre fili dovrebbe essere il neutro.

Probabile. Se metti le mani in un impianto senza avere un minimo di conoscenze il pasticcio è assicurato.

Bah...

e poi Bisognerebbe capire cosa intende per "massa" tuo padre. Il neutro? La terra?

Chiamare un elettricista... prima che qualcuno si faccia male. Dico seriamente.

AleX

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AleX

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Probabilmente non era un interruttore, ma un deviatore. Si utilizza quando devi comandare una luce da due posti.

Di quale interruttore stai parlando ? Se è un comando luce non è questione di salvavita o meno, semplicemente l'interruttore deve interrompere la fase. Tutto qui. Se nella scatola dell'interruttore hai tre fili questi saranno con tutta probabilità la fase in arrivo (dal contatore), la linea che va alla lampada (interrotta dall'interruttore) e il neutro che dalla lampada torna al contatore. Se invece è un deviatore nessuno dei tre fili dovrebbe essere il neutro.

Probabile. Se metti le mani in un impianto senza avere un minimo di conoscenze il pasticcio è assicurato.

A proposito: quale è il colore dei fili?

Bah...

e poi Bisognerebbe capire cosa intende per "massa" tuo padre. Il neutro? La terra?

Chiamare un elettricista... prima che qualcuno si faccia male. Dico seriamente.

AleX

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AleX

scary wrote in news:6sCXe.36113$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it:

Probabilmente non era un interruttore, ma un deviatore. Si utilizza quando devi comandare una luce da due posti.

Di quale interruttore stai parlando ? Se è un comando luce non è questione di salvavita o meno, semplicemente l'interruttore deve interrompere la fase. Tutto qui. Se nella scatola dell'interruttore hai tre fili questi saranno con tutta probabilità la fase in arrivo (dal contatore), la linea che va alla lampada (interrotta dall'interruttore) e il neutro che dalla lampada torna al contatore. Se invece è un deviatore nessuno dei tre fili dovrebbe essere il neutro.

Probabile. Se metti le mani in un impianto senza avere un minimo di conoscenze il pasticcio è assicurato.

A proposito: quale è il colore dei fili?

Bah...

e poi Bisognerebbe capire cosa intende per "massa" tuo padre. Il neutro? La terra?

Chiamare un elettricista... prima che qualcuno si faccia male. Dico seriamente.

AleX

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AleX

"scary" ha scritto nel messaggio news:6sCXe.36113$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

un elettricista no???!!!??? scusa ma quello che hai scritto non è molto comprensibile interruttori a due poli che ne escono tre (immagino che arriva un cavo senza terra e riparte uno con la terra) spero almeno perchè allora non collegare la terra del cavo, che va spero, alla plafoniera con il filo di terra che hai giustamente passato BO poi il massimo

AIUTO cosa vuol dire elettricamente parlando non ha senso

con un salvavita si può fare a meno della messa a terra (opzione che si usava se proprio non si riusciva a passare il filo di terra e a realizzare il dispersore) anche se è sconsigliabile SEMPRE, un buon impianto di terra è una sicurezza inderogabile, eccezzionale se unita appunto ad un salvavita A MENO CHE tuo padre non abbia usato il filo NEUTRO (N) che esce dal contatore come messa a terra cosa in voga molti anni fa (visto che l'ENEL stessa lo collega a terra), ma per loro scopi precisi, detta pratica VETUSTA è vietata oltre che estremamente, ripeto, estremamete pericolosa poi con il salvavita questo collegamento porterebbe detto interruttore a scattare di continuo attenzione non improvvisatevi elettricisti, metteteci le mani solo se sapete cosa state facendo l'elettricità può uccidere ciao paperino

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paperino

Chiedo anzitutto scusa per la poca chiarezza, del resto averlo sottomano e' una cosa, capirlo raccontato da me e' un'altra. Io parlavo di interruttore nel senso che e' un bottone inserito in una guaina di plastica collegato alla presa di corrente attraverso il filo che cercavo di cambiare (quello con due poli al suo interno, blu/marrone mentre quello nuovo per intenderci ha blu/marrone/gialloverde), e ne esce un altro filo (blu/marrone/gialloverde, spunta un gialloverde dal nulla ecco..) che finisce in una lampadina, tutto qua. Al suo interno ci sono solo due anelli per infilare i vari fili di rame, uno all'ingresso e uno in uscita. Spero di essere stato piu' chiaro adesso.

Quello che mi e' stato detto lo interpreto come un "con il salvavita non abbiamo/non funziona/non toccare il gialloverde", cosa che appunto mi ha lasciato dubbioso.

Chiamero' quasi sicuramente l'elettricista, ma oltre a costare (e vabe') con l'elettricista non imparo un granche', invece speravo (ed ho pensato non costa niente) di poter ricevere chiarimenti qui, fermo restando che prima di attaccare il tutto alla presa di corrente verificherei piu' volte chiedendo a piu' persone non essendo una di quelle persone con una fiducia smisurata nelle proprie capacita', ma desideroso di imparare.

Detto cio' se secondo voi la situazione e' complessa e potenzialmente pericolosa, lascio perdere e vi ringrazio per la vostra pazienza se siete arrivati in fondo a tutto questo blablabla, del resto non e' nemmeno un granche' IT

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scary

scary wrote in news:PVHXe.36964$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it:

L'interruttore deve agire (interrompere) sulla fase (il conduttore marrone), il neutro (conduttore blu) è il "ritorno" dalla lampada (e non deve essere interrotto). Il conduttore giallo/verde è il conduttore di protezione (terra) che viene collegato a quelle parti metalliche che normalmente non sono in tensione ma che potrebbero andarci in caso di guasto (es. il telaio della lavatrice). Il fatto che questo conduttore non sia utilizzato può essere giusto o no: ci sono casi in cui non è usato (ad esempio se il dispositivo alimentato è doppio isolamento), ma non è il "salvavita" che impone di non usarlo.

(Vedi lo schema Fidocad in fondo a questo testo).

Può darsi che non sia stato realizzato un impianto di terra (con le relative paline di dispersione) confidando sul salvavita. Non è il massimo come sicurezza...

Puoi sempre sbirciare quello che fa e chiedere... ;-)

Chiarimenti quanti ne vuoi, ma è fondamentale partire con qualche base, altrimenti anche sul linguaggio usato si rischia di fare confusione.

Complessa no, ma potenzialmente pericolosa si: pensa che in casa mia trovai che l'inquilino precedente aveva usato un conduttore giallo/verde (per norma è la terra), come conduttore di fase...

AleX

P.S. a titolo culturale ecco lo schemino, per vederlo ti occorre Fidocad

formatting link
e comunque... chiama l'elettricista che è meglio ;-)

[FIDOCAD ] TY 15 45 5 3 0 0 0 * Terra (giallo/verde) TY 15 30 5 3 0 0 0 * Neutro (blu) TY 15 20 5 3 0 0 0 * Fase (marrone, nero, grigio) LI 85 35 85 85 MC 105 115 1 0 900 MC 105 95 2 0 750 LI 105 25 105 80 LI 105 95 105 115 LI 85 115 85 85 SA 105 25 SA 85 35 MC 130 115 1 0 000 MC 140 115 1 0 000 MC 150 115 1 0 000 RV 125 110 155 125 LI 130 115 130 35 LI 150 115 150 25 LI 140 45 140 115 SA 130 35 SA 140 45 SA 150 25 LI 30 25 170 25 LI 30 35 170 35 LI 30 45 170 45 TY 130 130 5 3 0 0 0 * Presa (2P+T) TY 85 130 5 3 0 0 0 * Lampada TY 115 70 5 3 270 0 0 * Interruttore TY 15 10 5 3 0 0 0 * Linea (dal contatore)
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AleX

ahh cominciamo a capirci :) sei stato molto chiaro grazie!

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scary

CAZZATA. ENORME CAZZATA. TREMENDA CAZZATA.

Pericolosa, nonche' completamente fuorilegge. Nessuno vi obbliga a rispondere, se dovete scrivere cose che mettono in pericolo l'incolumita' altrui. Queste cose, fatele nelle vostre case dove giocano i vostri bambini e non consigliatele a nessun altro.

ciao sandro.

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sandro

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