quarzo che non oscilla

Ubik3 ha scritto:

Sei sicuro che siano quarzi ?

Altrimenti, l'unico modo e' di appenderli ad un filo e dargli un colpetto ogni tanto... :-) :-)

Ciao.

P.

"Piero Soldi" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@libero.it...

LOL!!magari è vecchia ma non la sapevo

non hai un generatore di segnali per vedere se a 500Khz hanno effettivamente una risonanza o una antirisonanza?.

per prima cosa, suggerirei di usare uno sweeper per verificare che siano quarzi e che funzionino correttamente :)

Poi, secondo quel che trovi, se ne può parlare; ma che circuiti hai usato finora?

--
73 es 51 de i3hev, op. mario

Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"

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Vi ringrazio tutti... ieri ho postato col cellulare e purtroppo non ho potuto scrivere piu' di tanto...

Allora, il quarzo in questione e' questo qui:

le misure da me precedentemente riportate sono sbagliate... misura circa 2x2x0.8 cm.

Ho provato con un circuito di derivazione colpitts a partitore capacitivo, reazionato sull'emettitore: una cosa simile a questa (senza L1 e con la rete di resistenze semplificata):

in cui ho provato molti valori di c1 e c2... fino ad 1 nf... ma nisba, non funziona.

Ho poi provato con le porte logiche (4011) con un circuito che senza problemi faceva oscillare quarzi da 1 mhz (circuito dell'handbook di nuova elettronica... ha sempre funzionato benissimo) ma niente.

Disperato, ho provato a farlo oscillare addirittura con una configurazione a negistor. in genere fa oscillare davvero tutto... ma ancora nulla.

Grazie a chi mi vorra' aiutare... non possiedo purtroppo di strumenti sofisticati (solo tester, frequenzimetro ed induttanzimetro)...

dimenticavo... il segnale in uscita lo prelevo dall'emettitore, non dal collettore

ok come non detto... per non fare confusione il circuito e' quasi identico a questo (il primo della pagina):

con c1 e c2 di valori ovviamente diversi...

"Ubik3" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@r15g2000prh.googlegroups.com...

Mi sembra un risuonatore ceramico, io ho usato sia un 455Khz che un 500Khz ( che me lo ricordo proprio giallino) oscillavano messi a cavallo di una porta di un 40106 con in parallelo una resistenza da 1mega e due condensatori verso massa, un 100P sull'ingresso e un 47 sull'uscita:-) ciao Rusty

"Ubik3" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@p36g2000prp.googlegroups.com...

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...dato per certo che l'oggetto sia un qualcosa che oscilla (quarzo o risuonatore ceramico) puoi adottare il seguente circuito:

fet BF244 o simile di cui S a massa, G a massa con 100kohm ed al "quarzo" con 100pF, il reoforo libero del quarzo a massa. D all'alimentazione con LC risuonanti sulla freq. fondamentale (500 kHz) facile da ottenere utilizzando una media frequenza di vecchia radio a transistors, prima dell'alimentazione (+9vcc) condensatore da 100nF a massa e resistenza da 150 ohm al +.

Semplicissimo, ha funzionato al primo colpo. Avevo necessita' di un oscillatore a 455kHz e disponevo di vecchio quarzo epoca bellica in case metallico (quindi adatto alle valvole ma non tanto ai transistors...) che non ne voleva sapere di oscillare. Col semplice circuito di cui sopra ha funzionato accordando l'induttanza col suo nucleo. Per cusiosita' ho poi provati uno dei risuonatori (Murata) a 470 kHz ed ha oscillato senza problemi, A te la prova Ciao Stevez

Il giorno Wed, 7 Jan 2009 02:32:40 -0800 (PST), Ubik3 ha scritto:

Prova con questo circuito:

[FIDOCAD] MC 20 70 1 0 170 TY 23 70 4 2 0 0 0 * C2 TY 23 74 4 2 0 0 0 * 22p MC 35 90 1 0 170 TY 38 90 4 2 0 0 0 * C1 TY 38 94 4 2 0 0 0 * 22p MC 35 50 0 0 000 MC 45 50 2 0 074 LI 50 50 45 50 MC 35 65 0 0 000 LI 50 65 45 65 MC 45 65 2 0 074 MC 50 50 0 0 140 TY 55 50 4 2 0 0 0 * XTAL MC 65 75 2 0 170 TY 58 68 4 2 0 0 0 * C3 TY 57 78 4 2 0 0 0 * 120p TY 73 90 4 2 0 0 0 * R1 TY 73 94 4 2 0 0 0 * 2.2M MC 70 90 0 0 115 MC 75 75 0 0 400 TY 95 70 4 2 0 0 0 * Q1 TY 95 74 4 2 0 0 0 * 2N3819 MC 90 25 1 0 120 TY 93 25 4 2 0 0 0 * L1 TY 93 29 4 2 0 0 0 * 5m MC 110 60 2 0 170 TY 103 53 4 2 0 0 0 * C4 TY 102 63 4 2 0 0 0 * 100p MC 115 100 3 0 200 MC 120 60 0 0 200 MC 140 90 1 0 170 TY 143 90 4 2 0 0 0 * C5 TY 143 94 4 2 0 0 0 * 100p TY 119 87 4 2 0 0 0 * D1 TY 119 91 4 2 0 0 0 * 1N4148 TY 126 53 4 2 0 0 0 * D2 TY 123 63 4 2 0 0 0 * 1N4148 MC 155 60 1 0 115 TY 148 54 4 2 0 0 0 * R4 TY 146 62 4 2 0 0 0 * 100k TY 163 90 4 2 0 0 0 * R5 TY 163 94 4 2 0 0 0 * 100k MC 160 90 0 0 115 MC 160 60 0 0 280 TY 180 55 4 2 0 0 0 * Q2 TY 180 59 4 2 0 0 0 * BC337 TY 178 15 4 2 0 0 0 * R6 TY 178 19 4 2 0 0 0 * 470 MC 175 15 0 0 115 MC 175 30 1 1 220 TY 180 33 4 2 0 0 0 * DL1 TY 180 37 4 2 0 0 0 * Red LI 175 10 175 15 LI 175 25 175 30 LI 175 45 175 50 LI 20 80 20 105 LI 20 105 175 105 LI 175 105 175 70 LI 160 100 160 105 LI 140 100 140 105 LI 115 100 115 105 LI 70 100 70 105 LI 90 85 90 105 LI 35 100 35 105 MC 90 105 0 0 045 SA 90 10 SA 160 105 SA 140 105 SA 115 105 SA 90 105 SA 70 105 SA 35 105 MC 90 5 3 0 010 LI 90 25 90 5 TY 90 -5 4 2 0 0 0 * 9V LI 90 35 90 65 LI 35 65 35 90 LI 35 75 55 75 LI 65 75 75 75 LI 70 90 70 75 LI 90 60 100 60 LI 110 60 120 60 LI 115 85 115 60 LI 135 60 145 60 LI 140 90 140 60 LI 155 60 160 60 LI 160 90 160 60 SA 35 75 SA 70 75 SA 90 60 LI 90 10 175 10 SA 35 40 LI 35 50 35 40 LI 20 70 20 40 LI 20 40 90 40 SA 90 40 SA 115 60 SA 140 60 SA 160 60

Vi ringrazio tutti, pure io come suggerisce Luigi avevo pensato di farmi un provaquarzi e vedere se c'era qualche speranza... faro' delle prove!

Comunque la marca (Sylvania) mi fa sospettare che sia roba da valvole... anche se immaginavo qualcosa di piu' metallico rispetto a questo contenitore plastico in squallido verde pisello... I risuonatori che possiedo, anche a frequenze molto basse e comparabili con questa, sono ben piu' microscopici... ma probabilmente sono per utilizzi con transistor...

"Ubik3" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@l33g2000pri.googlegroups.com...

Hai scritto: 1 x 1 x 0.8, non mi sembra così grande, ai tempi delle Valvole i quarzi erano metallici e la misura più comune era qualcosa come 2,5 x 2,5 x 1 (cm) quando arrivarono i primi quarzi hc49 erano definiti "miniquarzi"???

ciao Rusty

Ciao Visto che le hai provate tutte...non ti resta che vedere se quel dipositivo e' un quarzo....o un chiodo !!! Metto lo schemetto di misura , composto da un oscillatore a 500 Khz (che ti hanno gia' detto come si costruisce,con aggiunta di un condensatorino variabile o un varicap), e che potai controllare col contacicli che hai. Quando ,variando la frequenza, passi per quella di risonanza serie del quarzo, dovresti vedere una brusca diminuzione della tensione sul voltmetro. Prova magari prima con un quarzo sicuro !!!

Buon divertumento. Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 120 115 3 0 200 MC 120 100 0 0 200 LI 140 115 105 115 SA 120 115 SA 135 100 SA 120 100 SA 135 115 LI 135 110 135 115 MC 110 100 0 0 170 TY 110 90 5 3 0 0 0 * 0.1uF LI 135 100 160 100 LI 140 115 160 115 MC 160 100 0 0 074 MC 160 115 0 0 074 MC 110 115 2 0 074 MC 110 100 2 0 074 TY 115 120 5 3 0 0 0 * diodi al germanio TY 110 125 5 3 0 0 0 * se per piccoli segnali MC 135 100 0 0 180 TY 135 90 5 3 0 0 0 * 4.7uF TY 90 105 5 3 0 0 0 * Ingresso TY 155 110 5 3 0 0 0 * 20 VDC TY 110 130 5 3 0 0 0 * 1n4148 se oltre al volt TY 115 65 5 3 0 0 0 * Sondina radrizzante TY 105 70 5 3 0 0 0 * misura il valore di picco TY 115 75 5 3 0 0 0 * del segnale alternato TY 120 80 5 3 0 0 0 * da 50 Hz a 1 Mhz TY 140 105 5 3 0 0 0 * al tester digitale LI 100 145 100 180 LI 100 180 150 180 LI 150 180 150 145 LI 150 145 100 145 PL 105 155 75 155 4 PL 75 175 145 175 4 LI 105 155 105 160 LI 105 160 115 160 LI 115 160 115 150 LI 115 150 105 150 LI 105 150 105 155 LI 130 175 120 175 LI 122 162 124 162 LI 122 160 122 175 LI 124 160 118 160 LI 118 160 118 176 LI 118 176 116 176 SA 120 156 SA 120 162 PL 116 156 126 156 4 PL 126 156 128 156 4 PL 128 156 130 156 4 PL 122 156 120 162 4 LI 130 154 130 160 LI 130 160 138 160 LI 138 160 138 152 LI 130 158 130 152 LI 130 152 140 152 SA 150 156 PL 138 156 148 156 4 PL 148 156 150 156 4 LI 138 162 146 162 LI 146 162 146 174 LI 146 174 138 174 LI 138 174 138 162 PL 142 156 142 164 4 LI 148 154 148 160 LI 148 160 164 160 LI 164 160 164 152 LI 164 152 148 152 LI 148 152 148 156 LI 146 172 146 178 LI 146 178 164 178 LI 164 178 164 172 LI 164 172 146 172 LI 146 172 146 176 LI 174 156 182 154 LI 182 154 194 154 LI 176 156 182 158 LI 182 158 194 158 LI 176 174 182 172 LI 182 172 194 172 LI 176 174 182 176 LI 182 176 194 176 PL 194 156 210 156 4 PL 194 174 212 174 4 LI 204 142 204 184 LI 204 184 220 184 LI 204 142 204 120 LI 204 120 226 120 TY 110 148 5 3 0 0 0 * 0.1uF TY 144 184 5 3 0 0 0 * 4.7 uF TY 186 164 5 3 0 0 0 * puntali TY 214 136 5 3 0 0 0 * Tester LI 66 156 76 152 LI 68 156 74 156 LI 74 172 66 174 LI 66 174 74 176 TY 152 160 5 3 0 0 0 * tubetti TY 156 168 5 3 0 0 0 * ottone TY 130 148 5 3 0 0 0 * diodo TY 114 166 5 3 0 0 0 * diodo LI 134 152 136 156 LI 118 174 120 170 LI 120 170 122 174 LI 136 156 134 160 EV 15 125 35 105 MC 25 125 0 0 045 MC 40 100 0 0 080 LI 45 100 25 100 LI 25 100 25 105 MC 65 100 0 0 980 LI 50 100 105 100 MC 65 110 0 0 045 SA 65 100 MC 20 115 0 0 190 TY 0 85 5 3 0 0 0 * Oscillatore libero TY 0 90 5 3 0 0 0 * Freq. regolabile a 500kHz TY 45 105 5 3 0 0 0 * 1k MC 105 115 0 0 045 MC 190 95 0 0 045 TY 155 80 5 3 0 0 0 * e oltre

--
non sono ancora SANto per e-mail

Ubik3 ha scritto:

non sara' mica risonante serie, come certi SAW ?

saluti

--
  lowcost

Ho costruito lo schema che mi hai indicato ed ho fatto oscillare un generoso trasmettitore (circa 0.5 watt) con oscillatore libero a quella frequenza, "spazzolando" pure i dintorni.

Non ho ottenuto nessuna diminuzione (neanche accennata) del volmetro: ho provato pure con altri esemplari dello stesso quarzo ed i risultati sono stati identici :-(

Per fare una riprova, ho utilizzato un risuonatore ceramico da 533 khz che invece, alla sua frequenza, ha regolarmente fatto calare la tensione del volmetro a quasi 1/3... quindi il tuo schemetto funziona benissimo (e lo usero' in futuro anche per altri quarzi...)

Evidentemente questi quarzi sono, come si dice dalle mie parti, dei "troiai": per curiosita appena ho tempo ne sventro uno per vedere cosa c'e' dentro...

Ubik3:

dei condensatori. No, scherzo, googlando ho trovato chi li ha già aperti. Purtroppo non riesco a trovare le foto a cui fa riferimento.

mistero3 nell' immagine a destra lo vedete intero, di plastica, molto leggero e dai pin corti e della stessa lunghezza, colore verde, con una sigla ( GTE SYLVANIA SQC 500 )

a sinistra, ne ho aperto uno per curiosita, e si è presentato una specie di dischetto ( che per aprire si è rotto ), di materiale semitrasparente altamente fragile, con uno strato di materiale metallico da entrambi i lati, ogniuno dei quali a conatto con un pin

Livornese?

e di

Sembrerebbe proprio un quarzo allora! ma il perche' non faccia il suo dovere... resta un mistero. Ho visto anche io la pagina a cui ti riferisci... ma le immagini ti confermo che non sono visibili

dell'hinterland...

Il giorno Mon, 12 Jan 2009 00:45:18 -0800 (PST), Ubik3 ha scritto:

Hai provato ad esplorare altri intervalli di frequenza ?

Ciao Sono contento quando uno schemetto indicato funziona bene!! MI viene il sospetto che quell'oggetto sia un quarzo, ma a tutt'altra frequenza !!! Allora diventa difficile capire , perche' occorre fare variazioni di pochi Hz intorno a qualunque frequenza, e solo con uno sweep e tanta pazienza, forse ci si riesce. Coi ceramici e' piu' facile, essendo meno selettivi.

Se ti interessa ho un programmetto per progettare oscillatori a quarzo con un 74LS04 (quarz.xls) Se mi mandi un mail te lo allego come risposta. Metto lo schemetto fatto per 3.9Mhz , che dovrebbe diventare da 500KHz semplicemente mettendo i C da 1000pF. Se lo provi...fammi un fischio. Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 45 35 0 0 680 MC 35 35 0 0 080 MC 35 35 1 0 170 MC 35 35 1 0 980 MC 50 20 0 0 080 LI 60 20 65 20 LI 65 20 65 35 MC 55 40 0 0 045 MC 55 30 3 0 010 MC 25 45 0 0 045 MC 35 45 0 0 045 LI 80 35 80 15 LI 80 15 25 15 LI 25 15 25 35 LI 45 20 45 35 LI 45 20 50 20 SA 45 35 SA 25 35 SA 35 35 SA 65 35 TY 55 10 5 3 0 0 0 * 3.9k TY 35 25 5 3 0 0 0 * 470 MC 25 35 1 0 170 TY 35 45 5 3 0 0 0 * 120pF TY 10 45 5 3 0 0 0 * 120pF MC 65 35 0 0 080 LI 75 35 80 35 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 1k TY 35 5 5 3 0 0 0 * Quarzo 3.9 Mhz TY 55 25 5 3 0 0 0 * +5V TY 55 50 5 3 0 0 0 * 74LS04

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non sono ancora SANto per e-mail

Si, ho dato una bella spazzolata da 400khz fino a 1.5mhz (speravo in qualche improbabile comportamento overtone)... nessun risultato.