E'normale un quarzo con 500 parti per milione di errore?
Dec 30, 2007 12 Replies
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Claudio_F
Mi ritrovo con dei quarzi da 4, 6, 10 e 20MHz. Usandoli come clock per un PIC l'errore commesso si aggira su 38..60 ppm, tranne quelli da 20, uno si aggira sulle 200 e due arrivano quasi a
500.
Ero convinto che nei casi peggiori si restasse sempre abbondantemente entro il centinaio... e il brutto e' che oscillano ad una frequenza superiore per cui mettere in serie il classico compensatore peggiora solo le cose...
Riguardo alle sigle su quelli risultati migliori c'e' scritto 2B (e il migliore in assoluto e' il 10MHz a basso profilo), significa qualcosa questa 2B?
ciao Claudio_F
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B
brown fox
Il 30 Dic 2007, 14:11, Claudio_F ha scritto:
500 ppm di errore a temperatura ambiente sembra davvero troppo. Una spiegazione potrebbe essere che e' un quarzo in risonanza in parallelo e tu lo usi in risonanza in serie o viceversa. Il realta' non sono quarzi costruiti in modo differente, cambia solo il modo di considerarne la frequenza e tra i due modi la differenza e' di 10-
15 kHz, che e' compatibile con le misure da te fatte.
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C
Claudio_F
brown fox ha scritto:
Si, puo' essere cosi', sul datasheet e' specificato: "oscillator design requires the use of parallel cut crystal. Use of a series cut crystal may yield a frequency outside of the crystal manufactures specifications"
...la domanda a questo punto e': come faccio a distinguere i due tipi visto che sia in negozio che on line si sceglie semplicemente la frequenza?
ciao Claudio_F
D
dalai lamah
Un bel giorno Claudio_F digitò:
La precisione di un quarzo dipende in larga parte dalla precisione con la quale è stato tagliato. Se ti servono prestazioni ben precise non puoi certo affidarti a dei quarzi presi a caso, devi comprare quelli con caratteristiche ben specificate. Qualsiasi distributore e venditore online fornisce datasheet e specifiche dei propri quarzi, persino RS lo fa.
emboliaschizoide.splinder.com
C
Claudio_F
dalai lamah ha scritto:
presi a caso, devi comprare quelli con caratteristiche ben specificate. Qualsiasi distributore e venditore online fornisce datasheet e specifiche dei propri quarzi, persino RS lo fa.
Mi verrebbe da dire "solo RS lo fa" ;)
Generalmente sui siti che vedo non ci sono specifiche cosi' precise, e se vado al negozio sotto casa e chiedo taglio serie/parallelo mi guardano come un marziano, proprio come quando ho chiesto se avevano elettrolitici a basso ESR e regolatori low drop out...
ciao Claudio_F
D
dalai lamah
Un bel giorno Claudio_F digitò:
Oh, suvvia! Lo fanno RS, Distrelec, Farnell, Digikey, Mouser e chi più ne ha più ne metta.
Me ne rendo conto, ma il punto è proprio questo: se devi fare qualcosa di più che casuale, le specifiche ti servono, e quindi non hai altra scelta se non rivolgerti a chi te le dà. Così se non altro hai qualcuno con cui lamentarti nel momento in cui esse non saranno soddisfatte, altra cosa che può capitare e infatti capita. In ogni caso "il negozietto sotto casa non ce le ha" non è una giustificazione che possa far funzionare il tuo circuito, temo. ;-)
emboliaschizoide.splinder.com
C
Claudio_F
dalai lamah ha scritto:
:)))
Mi domandavo solo se dalle sigle stampigliate c'e' qualcosa di=20 comprensibile per riuscire a capire da se quello che il negoziante non=20 sa dire :)
Grazie per i nomi, uno mi sfuggiva.
ciao Claudio_F
T
Tullio Mariani
In effetti, la risonanza parallelo =E8 a frequenza pi=F9 alta di quella serie, e quindi il discorso tornerebbe. Io ho trovato di solito differenze di circa 300 ppm ma non so se vale come assoluto; probabilmente dipende dal tipo di quarzo.
Una cosa, per=F3, non mi torna: di solito i quarzi son previsti per l'uso in parallelo, perch=E9 gli oscillatori serie sono pi=F9 critici, e di solito la frequenza indicata era quella parallelo con capacit=E0 aggiunta di ~12 pF per le bande pi=F9 comuni. Mi pare strano che nel tuo caso abbiano indicato la F serie (anche se =E8 l'unica oggettiva e indipendente da parametri esterni! :-)
Ciao
Tullio
T
tristram
......................
...................
significa che e' prodotto dalla 2B, sita in Roma da tanti anni! ho documentazione cartacea della stessa, molto esauriente che pro' non ho ritrovato nel sito.
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G
giorgiomontaguti
Ciao Sono un patito di oscllatori, e mi interesserebbe vedere lo schema che hai usato ......possibilmente in Fidocad. Vorrei divertitrmi a fare qualche misura su quarzetti vari e vedere la precisione della frequenza generata. Grazie
Ciao Giorgio
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C
Claudio_F
giorgiomontaguti ha scritto:
Eh, il problema e' che e' l'oscillatore integrato nei PIC, per cui di componenti c'e' solo il quarzo e due condensatori:
[FIDOCAD] RV 50 49 60 51 LI 48 48 62 48 LI 48 52 62 52 LI 55 45 55 48 LI 55 55 55 52 MC 40 40 0 0 170 MC 40 60 0 0 170 LI 50 40 65 40 LI 50 60 65 60 LI 55 45 55 40 LI 55 55 55 60 MC 40 60 0 0 045 MC 40 40 0 0 045 SA 55 40 SA 55 60 PV 85 45 80 55 75 45 EV 82 55 78 59 LI 80 60 80 59 LI 80 40 80 45 MC 90 45 0 0 115 LI 65 60 90 60 SA 80 40 SA 80 60 SA 90 40 LI 90 55 90 60 LI 90 45 90 40 LI 65 40 95 40 PV 95 35 105 40 95 45 EV 105 38 109 42 RV 70 30 135 70 LI 120 40 109 40 TY 95 25 5 3 0 0 2 * PIC TY 40 30 5 3 0 0 2 * 22pF TY 40 70 5 3 0 0 2 * 22pF
ciao Claudio_F
G
giorgiomontaguti
Ciao Claudio Lo supponevo. Comunque ci feci uno studio su questi oscillatori, ma con inverter 74LS04 ,mentre temo che il tuo PIC usi tecnica CMOS, e quindi dovrei rifarci un po' di conti. Aggiungo lo schemetto che uso con 74LS04, che ha piu' componenti del tuo ,per sollecitare meno il quarzo e per poterci fare anche un po' di conti. Provero' anche con inverter CMOS 4049 o 4069 o anche con
4011 usato come inverter. Con questo CMOS ho fatto l'oscillatore per quarzetti da orologio, e quindi, frequenza a parte , non dovrebbe essere molto diverso. Mi ci divertiro' un po' e se trovo cose interessanti....mi rifaccio vivo.
Ciao Giorgio
[FIDOCAD] MC 45 35 0 0 680 MC 35 35 0 0 080 MC 35 35 1 0 170 MC 35 35 1 0 980 MC 50 20 0 0 080 LI 60 20 65 20 LI 65 20 65 35 MC 55 40 0 0 045 MC 55 30 3 0 010 MC 25 45 0 0 045 MC 35 45 0 0 045 LI 80 35 80 15 LI 80 15 25 15 LI 25 15 25 35 LI 45 20 45 35 LI 45 20 50 20 SA 45 35 SA 25 35 SA 35 35 SA 65 35 TY 55 10 5 3 0 0 0 * 3.9k TY 35 25 5 3 0 0 0 * 470 MC 25 35 1 0 170 TY 35 45 5 3 0 0 0 * 120pF TY 10 45 5 3 0 0 0 * 120pF MC 65 35 0 0 080 LI 75 35 80 35 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 1k TY 35 5 5 3 0 0 0 * Quarzo 3.9 Mhz TY 55 25 5 3 0 0 0 * +5V TY 55 50 5 3 0 0 0 * 74LS04
non sono ancora SANto per e-mail
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giorgiomontaguti
Ciao Mi sono divertito a fare prove con una quindicina di quarzi e 3 tipi di oscillatori e i risultati sono simili ai tuoi ,anche se in parte dipendono dal tipo di oscillatore. I migliori risultati con oscillatore a transistor. Quello usato sui PIC (inverter e 2 C ) non e' dei migliori. Comunque ricordo che per un problema simile al tuo , l'aggiunta di una piccola induttanza al posto del solito C da 32 pF, permetteva di spostare leggermente in basso la frequenza.
Ciao Giorgio
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