Quanto sono percisi i 50Hz della rete?

I 50 Hz della rete sono, nel loro ambito piuttosto precisi (altrimenti vi sarebbero dei grossi problemi a sincronizzare tra loro gli alternatori che immettorno energia in rete) ma non certo al punto da farne un timer... In ogni caso, visto che il segnale lo devi ripulire e squadrare praticamente finisci per utilizzare le stesse porte logiche in un altro modo e allora tanto vale...

In realtà dipende da quanto ti serve "preciso" il tuo timer; se ti accontenti che sbagli di qualche minuto nell'arco di una giornata (ad esempio ti serve solo per accendere uno scaldabagno o simili in cui evidentemente per una manciata di minuti di differenza non muore nessuno) puoi anche utilizzare la frequenza di rete come frequenza di clock altrimenti ti conviene usare un quarzo (che oltrettutto ti dà pure la possibilità di costruirti un timer alimentabile indipendentemente dalla rete).

Non so se quanto detto ti è servito ma spero che un minimo di aiuto te l'abbia dato.

Ciao! Piercarlo

"Mushu" ha scritto nel messaggio

I 50 Hz sono precisi, bisogna pero' vedere quanto e' sporca la tua linea. Io ho dei problemi con le onde convogliate e l' orologio va avanti di 5 minuti in alcuni giorni, secondo quante convogliate arrivano. Se ti serve la precisione, meglio il quarzo.

Ciao Celso

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EMAIL: snipped-for-privacy@freesurf.ch H.P.:

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Pestando alacremente sulla tastiera snipped-for-privacy@tiscali.it (Piercarlo) ebbe l'ardire di profferire:

Beh, la frequenza di rete è molto precisa, tieni conto che la maggiorparte delle svegliette a display usa proprio i 50hz della rete...

Non e' vero, chiunque abbia una radiosveglia sa benissimo che l'errore medio e' dell'ordine della decina di secondi, su qualunque periodo. Infatti le centrali vengono regolate in base al numero totale dei cicli prodotti, non tanto in base alla frequenza istantanea. Per questo motivo gli errori possono essere relativamente grandi su piccoli periodi di tempo, ma alla lunga, nel corso di mesi, la precisione di un orologio sincronizzato alla rete e' pari a quella di un buon orologio a quarzo.

Mi spieghi questa frase?

Grazie.

Tom.

"Valeria Dal Monte" ha scritto nel messaggio news:nMPzb.169066$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Beh, ma Piercarlo che ha detto di sbagliato? non ha specificato che si riferiva a minuti secondi? guarda che era abbastanza chiaro eh..........

Ciao.

Non se se possa esserti utile... ricordo che in un vecchio numero di NE utilizzavano i 50 Hz proprio per realizzare un timer, dicendo che in fondo la precisione non era male

Ciao

"Mushu" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@x-privat.org...

Un tizio che ha realizzato un progetto per la ditta dove lavoro, usa i segnali GPS per il timing... Forse è però un po' costoso! ;-) Cioa Pietro

"Bertoldo" ha scritto nel messaggio news:xiWzb.164464$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Dicendo minuti si intende minuti primi, in italiano e anche in molte altre lingue. Se dico secondi invece intendo minuti secondi. C'e' una differenza di 60 volte, non e' poco.

"Tomaso Ferrando" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@mygate.mailgate.org...

I cicli devono essere 4.320.000 ogni giorno, cioe' 50*60*60*24. Se in un giorno vengono fatti piu' (o meno) cicli, le centrali cercheranno di correggere l'errore il giorno sucessivo, e cosi' via, continuamente giorno dopo giorno. Quindi anche se i 50 Hz sono un po' instabili, alla lunga sono molto precisi. In altri termini potremmo dire che e' un segnale di frequenza molto precisa ma con un notevole rumore di fase. Tutto questo mi e' stato detto da un amico che lavora all'enel e mi sembra coerente con la precisione che vedo negli orologi sincronizzati alla rete.

Io ho realizzato un sacco di anni fa un orologio sincronizzato da rete e la precisione non era affatto male, (poche decine di secondi al mese) ed inoltre, come spiegato in precedenza è un errore non necessariamente costante in quanto la frequenza di rete viene continuamente regolata per compensare le variazioni intervenute nel breve periodo.

Giorgio

"Ila" ha scritto nel messaggio news:fkWzb.50836$ snipped-for-privacy@news1.tin.it...

Esatto... adesso sarebbe veramente affascinante realizzarlo! Utilizzava valvole NIXIE e una ventina di integrati, purtroppo non ricordo il numero della rivista, ma dovrebbe essere facile trovarla.. Ciao

La frequenza di rete va bene per gli orologi, tanto chi si calcola anche 1 minuto al mese???

io sto usando il gps per sincronizzare un tcxo a 10 mhz.

Mushu ha scritto:

tra piccole interruzioni e disturbi diventa un po problematica la cosa, io ho delle centrali d'allarme che si sincronizzano sui 50Hz di rete e l'errore dopo anche solo un mese diventa piuttosto grossolano ... (l'ordine di grandezza è l'ora) ... poi magari sono fatte male le centrali e tu riesci a fare un dispositivo preciso e dal momento che il fine è hobbistico perché non provare?

Io prenderei 9-12Vca direttamente dal secondario di un trasformatore, poi filtrerei con un passa banda selettivo i 50Hz, a questo punto squadrerei l'onda con un'operazionale usato come comparatore riferito al valore medio ottenendo un'onda quadra a 50Hz, poi devi contare 50 ma questo puoi farlo con qualsiasi microcontrollore e in altre migliaia di modi ...

Sono decisamente fatte male! Alla lunga i 50Hz di rete hanno una precisione paragonabile, se non maggiore, a quella di un quarzo!

Sì, ma perché tutto questo, quando basta uno Zener da 5.1V che foraggia due contatori decimali (uno dei due col reset collegato al 5)???

Boiler

Io userei il segnale campione della stazione radio DCF-77 Tutt' altra storia...

Vecchissimo numero altro che vecchio. La soluzione a 50 Hz e' per me puramente didattica.

Francesco wrote in news: snipped-for-privacy@4ax.com:

Uhm, tieni conto però che la propagazione radio non è uguale nella giornata, poi ci sono le armoniche della frequenza di riga dei televisori che cadono giusto da quelle parti, disturbi dagli alimentatori switching (pc e tv) etc etc alla fine non sempre hai il segnale pulito per la sincronizzazione 24 ore su 24.

Questo almeno è quanto avviene con i miei orologi (Oregon Scientific).

AleX

"Francesco" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

troppo complicato per quel che serve a me.... il mio timer servirà per accendere e spegnere un carico può perdere anche qualche min in un mese senza problemi, certo più è preciso meglio sarà in quanto richiederà meno interventi. Però mettersi lì a progettare un circuito su DCF-77 mi sembra esagerato. visto che tra l'altro non molti strumenti a disposizione.

Comunque grazie a tutti per le risposte, e a questo punto credo che realizzerò tutti e due i tipi di timer giusto per vedere quale dei due alla fine risulta più preciso.

Ciao Mushu.

-- e-mail: m_u_s_h_u snipped-for-privacy@hotmail.com ICQ#:78918956

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