Proprio non mi riesce di farli oscillare. Ho provato di tutto, a fet, a bjt, a porte logiche ttl e cmos (a proposito, le logiche non sono simulate come circuiti analogici?), al massimo ottengo qualche oscillazione smorzata. Qualche idea? Sto usando Orcad 10.0. Ciao.
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snipped-for-privacy@nospam.it (brown fox) wrote in news: snipped-for-privacy@usenet.libero.it:
Come è modellato il quarzo?
Questi sono un paio di quarzi sotto i 10MHz: C2 N001 N004 3.65p Rser=0.1 Lser=0.14m C§Y1 N002 N001 0.25pF Rser=0.1 Lser=0.001 Cpar=5e-011
Dipende dal modello.
Durata della simulazione? Perchè mi è capitato qualche simulazione in cui si osserva una "falsa partenza" e quindi se la durata della simulazione è troppo breve si può trarre la conclusione che non parta.
AleX
Il 07 Apr 2005, 21:25, AleX ha scritto:
Proprio non so dirtelo, ho preso i quarzi della libreria, ce ne sono una decina. Comunque ho provato a tracciarne le caratteristiche e sembrano corrispondere a quelle di un quarzo reale.
Grazie, quando avro' imparato a costruire i modelli provero'!
Anche qui ho provato vari inverter delle serie CD4000, 74, 74ls, 74hc, ecc. facendo un dc sweep sull'ingresso, ottengo un'uscita che assume solo 3 livelli distinti, circa 0V, circa 2V e circa 5V. Ovvio che con un modello simile non potra' mai oscillare, mi chiedo se ci sia qualche altro modello di inverter che possa funzionare in modo lineare.
La durata era sufficiente a vedere una decina di clicli smorzati della sinusoide, dopodiche' oscillogramma piatto. Per un quarzo da 10 MHz la durata totale della simulazione sara' stata di 100 us o giu' di li'. Questo nei casi piu' fortunati, negli altri restava piatto subito dopo l'impulso di start (che ovviamente metto sempre).
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snipped-for-privacy@nospam.it (brown fox) wrote in news: snipped-for-privacy@usenet.libero.it:
In effetti è dura ottenere risultati "affidabili" da un simulatore se non si conosce cosa sta facendo.
Quello che ti ho indicato è il modello più semplice (e classico) del quarzo: circuito RLC serie con in parallelo una capacità. In effetti, se noti bene, il componente usato per definire il modello è un condensatore con gli effetti parassiti Rserie, Lserie e Cparallelo.
E' un modello semplificato. Ma si trovano anche altri modelli.
Ecco, tra gli esempi allegati a SWCAD3 c'è un oscillatore pierce che si innesca dopo quasi un millisecondo: i primi 100us si smorza e sembra spengersi. (N.B. però: la tensione di uscita in quella fase è intorno al microvolt, contrariamente al livello che raggiunge durante l'innesco vero e proprio: quando cambi scala non ti accorgi nemmeno del primo transitorio).
Dovrebbe essere sufficiente il solo transitorio di accensione.
AleX
P.S. questa è la netlist di un oscillatore a 7MHz che (almeno per il simulatore... ;-) ) oscilla:
Ciao Se metti lo schema in formato fidocad, si puo' farci due conti per capire se ..deve oscillare e poi simularlo con microcap (programma che uso sempre).
Ciao Giorgio
Il 09 Apr 2005, 09:23, giorgiomontaguti ha scritto:
Ok grazie, cerchero' di procurarmi fidocad. Comunque ho provato una decina di schemi presi qua e la', alcuni anche realizzati da e me e funzionanti. Per esempio ieri sera ho ritentato ancora usando lo schema che puoi trovare sul libro The art of electronics di Horowitz, capitolo degli oscillatori, mi pare verso pagina 260, non ho qui il libro, e' il primo dei tre schemi di oscillatori a quarzo, quello con un fet e una sola induttanza sul drain. Ho dovuto modificarlo leggermente mettendogli una resistenza da 1000 gigaohm in paralelo al condensatore in serie al quarzo altrimenti il simulatore mi dava errore. Per inciso, e' un problema che ho riscontrato piu' volte quando c'e' un nodo che "isolato" rispetto alla corrente continua, immagino che ci sia un modo piu' elegante per risolverlo ma non ho approfondito.
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ha
Ciao Anche microcap non tollera un componente se non ha un riferimento in continua, e anch'io sono costretto ad aggiungere R alte per definirgi lo stato in DC.
Volevo provare con microcap ; viceversa ti posso inviare uno schema di oscillatore a quarzo con relativa simulazione, (curve del transitorio) e settaggio dei tempi e altro. Comunque i quarzi di microcap funzionano solo come risonanza serie .e sono riuscito a simularli solo con oscillatori che sfruttano questo tipo di risonanza( es, quello con 2 transistor e quarzo fra gli emitter) I miei oscillatori che invece giocano sulla risonanza parallela, funzionano benissimo sul banco,,,,ma non in simulazione !!!
Ciao Giorgio
Eh eh. Nessun solutore spice accetta un nodo il cui potenziale non sia definibile in continua rispetto al nodo 0.
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