Protezione da guasto alimentazione...

Avrei bisogno di inserire una protezione tra lo stadio di alimentazione e la logica di un sistema. L'alimentatore è costituito da convertitori DC-DC che, in caso di guasto, hanno la cattiva idea di mettersi in corto (almeno quelli che utilizzo) e lasciare che la tensione in ingresso non stabilizzata giunga al carico, felicissimo di ciò, tanto da fare scintille! Pensavo a una protezione di tipo crow bar, dovrebbe essere sufficiente a salvaguardare il tutto, comunque meglio di niente sicuramente. Il dispositivo da proteggere ha 2 linee da 5V e 12V. Com'è giusto dimensionare il crow bar? La corrente massima assorbita dal carico ce l'ho come dato di targa (un hard disk e un pc industriale) dichiarato dal costruttore. Quindi assumendo un circuito di crow bar con uno zener, un fusibile e un scr, il fusibile immagino vada scelto con un amperaggio poco superiore a quello assorbito dal carico. L'scr invece come va dimensionato? Lo zener direi che va preso con tensione superiore a un 10-20% a quella da monitorare.

Qualcuno può aiutarmi? Se poi c'è qualche schemino già pronto (5V@5A e 12V@2A) non mi farebbe schifo visto che mi risparmierei di stare a cercare e selezionare i componenti. Anche se poi bisogna reperirli... :(

Mandi & grasie.

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Roby P.I. ®
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io in genere per queste protezioni aggiungo dopo l'SMPS un transil monodirezionale da 5.8V 600W.

Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
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PeSte

O una protezine crowbar, come quella dell'ultimo schema di questa pagina

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Sono diversi componenti. Poi ci sono protezioni che sono 3 volte il circuito principale :)

Certo che la soluzione di Peste è economica e funzionale. Infatti quasi quasi... Peste ma metti un fusibile da qualche parte si!? :)

coals

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coals

coals wrote: [...]

si. la struttura tipica delle schede che progetto è questa.

_dalla BT si scende a 24 e c'è il ponte (il tutto nel telaio della macchina, fuori dal pcb).

_sul pcb arriva quindi la 24Vac raddrizzata a doppia semionda o in alcuni casi arriva già una continua (es. 12V per applicazioni automotive).

_appena entrati sulla scheda c'è il fusibile con il diodo in parallelo per la protezione sull'inversione di polarità (già citata in un thread qualche giorno fa).

_poi c'è il filtro di ingresso (raramente qualcosa per l'in rush perché il 90% delle applicazioni sono comunque di bassa potenza e il ponte in ingresso è bello cicciotto)

_step down verso i 5V

_transil da 5.8V 600W

Ciao Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
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PeSte

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:f369hv$j2p$ snipped-for-privacy@aioe.org...

Dovendo proteggere un pc però dici sia sufficiente?

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Roby P.I. ®

dipende se i 5.8V ti possono dare problemi...se c'è un grosso problema al SMPS il transil resta in conduzione e il fusibile dovrebbe intervenire...se la condizione è bordeline e non salta nulla...ti trovi il 5.8V sull'alimentazione che DI SOLITO è tollerato.

Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
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PeSte

Scusa prima di tutto perchè prima ho letto solo un pezzo del tuo msg e t'ho suggerito una cosa che già avevi detto... :-P

Bene allora attaccati un amperometro e fai le misure tu del max assorbimento e vedi se risulta.

Si infatti, il fusibile va scelto in base al carico e in base a chi da la corrente. Se hai 1A di assorbimento per dire, il fusibile logicamente lo dovrai dimensionare in eccesso ma regolandoti con la corrente max che ti può dare l'alimentatore. Se il tuo alimentatore ha una Imax 1.5A il fusibile allora si troverà tra questi due parametri altrimenti o va in protezione o si brucia ciò che sta a monte.

In base alla corrente e tensione che gli devi far circolare, con margini di prudenza e da qui trovi anche la potenza che deve avere. Quindi se ad esempio il fusibile è da 1.25A l'SCR sarà da 5A (i valori sono pressochè standard) altrimenti si brucia anche lui... Gli zener quelli che ho misurato di solito hanno tolleranze del 10%, ci sono anche del 5% e tutte in eccesso... ma forse è stato un caso. Un 5.8V come ha detto Peste è la soluzione migliore se fai i calcoli.

ciao coals

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coals

"coals" ha scritto nel messaggio news:4656dacd$0$36444$ snipped-for-privacy@reader5.news.tin.it...

Bene, vuol dire che è una soluzione azzeccata! :)

Qui è un po' un casino farlo, essendo un pc come faccio a misurarne l'assorbimento? L'unica idea che ho è mettere su un programmino di stress-test che faccia lavorare la cpu a palla e di conseguenza salire l'assorbimento. Poi non so se tenere un 500mA per ogni porta usb aggiuntiva...

Mettiamo che ho 5A di assorbimento, l'alimentatore ne spara fuori 6, cosa metto? Tanto se deve intervenire la crow bar mi sa che l'alimentatore è già andato a donnine e si tratta solamente di proteggere quello che sta a valle della protezione, quindi direi che anche se ci piazzo un fusibile da 7A dovrei starci. Però serve un scr che regga la botta temporanea dei 7A intanto che scioppa il fusibile...

Lui diceva transil però, non zener. Uhm... Vedo però che c'è un integratino molto simpatico, il TL431:

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A pagina 26 c'è uno schemino applicativo per un crow bar.
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A pagina 8 ci sono 2 schemini. Potrei usare uno di questi quasi quasi...

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Roby P.I. ®

"PeSte" ha scritto nel messaggio news:f36ijs$ceq$ snipped-for-privacy@aioe.org...

Prova a dare un occhio al mio post in risposta a coals dove in fondo ho messo 2 link relativi al TL431. Con questo potrei regolare precisamente la tensione di intervento no?

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Roby P.I. ®

"Roby P.I. ®" ha scritto nel messaggio news:YbH5i.19098$% snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

vabbè non è che sono un guru... ci sono bel altre persone a cui da retta...

Eggià... ma tanto ne hai di tolleranze. Ti consiglio di prendere un gioco di ultima generazione e di farlo girare a palla....li il pc lo crepi :) Inoltre fai fare altri task, fai girare gli HD e quello che è. Vedi i dati di tarda dell'alimentatore e regolati. Trova una via di mezzo accettabile Vedrai che quando farai le prove capisci tante cose :)

Credo che avrai tolleranze maggiori. Cmq si, quando va in corto l'alimentatore altro che 7A... Mettine uno veloce di fusibile così magari stai più tranquillo.

Ci sono anche a decine di ampere. Vedi poi se è il caso di alettarlo.

Si vabbè ma il senso non cambia, entrambi a 5.8V dovrebbero iniziare a condurre e poi fanno il loro lavoro diversamente. Il valore 5.8V logicamente è per la linea 5V, per la 12V regolati con un valore prossimo come per i 5V

Ho trovato sta cosa al volo, vedi se ti fa capire meglio:

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(cerca: O.V.P. ovvero: semplice protezione per gli apparato contro la sovratenzione)

ciao coals

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coals

coals wrote: [...]

ricordarsi bene il discorso della potenza da dissipare...essendo previsto l'intervento quando NON c'è una limitazione di corrente...

Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
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PeSte

Roby P.I. ® wrote: [...]

sembra di si...non ho mai progettato un crowbar però, non so dirti di più

Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
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PeSte

Usando la sua curva SOA! In base alla corrente e al tempo di intervento dichiarati per il fusibile, si vede quanta potenza è in grado di dissipare per quel tempo L'SCR. Se la potenza è superiore tutto ok. Si deve guardare la curva relativa agli impulsi non ripetitivi.

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- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
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andreafrigo

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