Ho delle dispense dove ci sono esercizi che richiedono il calcolo del rapporto segnale/rumore e/o tensione efficace minima di rumore. Dato che sono argomenti che negli studi di elettronica che ho fatto mooolti anni fa non erano nei programmi, mi potreste indicare qualche link e dirmi di quale ramo dell'elettronica si tratta???
Da dove posso cominciare e quali basi si richiedono per il suddetto argomento???
Inoltre, se possibile, in parole semplici, mi potreste dire cos'e' questo rumore????? :-)
-- Ciao e grazie a tutti Pino
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M
Michele Ancis
Il Tue, 17 May 2005 18:50:08 GMT, Pino ha scritto:
Cominciai a sentir parlare di rumore nei corsi di Comunicazioni Elettriche..In generale il rumore diventa importante quando i tuoi segnali utili hanno una potenza che incomincia ad essere paragonabile con la potenza del rumore...E' un discorso un po' lunghetto, visto che vuoi risolverci degli esercizi.
Prova a cercare "noise" "noise figure" "thermal noise" e cosine del genere, dovrebbe aiutarti.
Poi il "taglio" che dai alla materia dipende dalle applicazioni: io lavoro alle microonde, dove si ragiona in termini di parametri [S] e di "resistenze ottime di rumore", cose del genere....per il progetto di stadi amplificatori in una catena di ricezione, sono parametri importanti.
So però che nel caso di applicazioni con operazionali (coi quali però non ho mai lavorato), ci sono sempre problemi in cui il tuo rumore salta fuori, ma si ragiona in modo diverso. Tra l'altro, ho proprio la curiosità di capire "cosa cambia"...
Venendo poi al "rumore", normalmente si considera il cosiddetto "rumore bianco", il fatto cioè che gli elettroni in un qualsiasi componente non se ne stanno fermi e zitti, ma hanno un moto *caotico*. Questo moto caotico non risulta in una corrente netta, perché ognuno va un po' dove gli pare, cionondimeno risulta in una *potenza disponibile* non nulla che dipende dalla temperatura del componente, più altre cose.
In pratica, lo zero del segnale non esiste :) Qualunque oggetto tu vada a misurare, hai sempre un seppur debole segnale, anche se è "scollegato". Questo è il rumore. Se per sventura devi recuperare un segnale che TU vuoi, e questo segnale è di dimensioni paragonabili a quelle del rumore...cominciano i problemi :-)
m
P
Pino
"Michele Ancis" ha scritto nel messaggio news:16y75y2h5ns4x$. snipped-for-privacy@40tude.net...
fa
quale
questo
[cut]
Uno degli esercizi richiede di determinare in quale dei seguenti quattro schemi, si ha una tensione di rumore efficace minima ai terminali d'uscita.
Le tre resistenze in equilibrio termico alla stessa temperatura assoluta T valgono: R1=2K;R2=4K;R3=6K.
[FIDOCAD] LI 70 155 70 160 SA 70 100 LI 70 100 90 100 LI 70 160 90 160 LI 90 100 90 125 MC 90 125 0 0 010 MC 90 135 0 0 020 LI 90 135 90 160 MC 55 125 0 0 115 LI 55 100 55 125 LI 55 135 55 160 LI 55 160 70 160 LI 55 100 70 100 SA 70 160 TY 45 130 5 3 0 0 0 * R2 MC 40 125 0 0 115 LI 40 125 40 100 LI 40 135 40 160 LI 40 160 55 160 LI 40 100 55 100 MC 70 125 0 0 115 LI 70 125 70 100 LI 70 135 70 155 SA 55 100 SA 55 160 TY 29 130 5 3 0 0 0 * R1 TY 60 130 5 3 0 0 0 * R3 MC 45 45 0 0 115 MC 45 25 0 0 115 MC 45 65 0 0 115 LI 45 25 45 20 SA 45 20 LI 45 20 65 20 TY 34 30 5 3 0 0 0 * R1 TY 35 50 5 3 0 0 0 * R2 TY 35 65 5 3 0 0 0 * R3 LI 65 20 65 45 MC 65 45 0 0 010 MC 65 55 0 0 020 LI 65 55 65 80 MC 150 105 0 0 115 MC 150 145 0 0 115 LI 150 155 150 160 LI 150 105 150 100 SA 150 100 LI 150 100 170 100 LI 150 160 170 160 TY 139 110 5 3 0 0 0 * R2 TY 140 145 5 3 0 0 0 * R3 LI 170 100 170 125 MC 170 125 0 0 010 MC 170 135 0 0 020 LI 170 135 170 160 MC 135 125 0 0 115 LI 135 100 135 125 LI 135 135 135 160 LI 135 160 150 160 LI 135 100 150 100 SA 150 160 LI 150 115 150 145 TY 125 130 5 3 0 0 0 * R1 MC 150 25 0 0 115 MC 150 65 0 0 115 LI 150 75 150 80 LI 150 25 150 20 SA 150 20 LI 150 20 170 20 LI 150 80 170 80 TY 139 30 5 3 0 0 0 * R1 TY 140 65 5 3 0 0 0 * R2 LI 170 20 170 45 MC 170 45 0 0 010 MC 170 55 0 0 020 LI 170 55 170 80 MC 135 45 0 0 115 LI 135 20 135 45 LI 135 55 135 80 LI 135 80 150 80 LI 135 20 150 20 SA 150 80 TY 125 50 5 3 0 0 0 * R3 TY 180 50 5 3 0 0 0 * V2n LI 45 75 45 80 LI 45 80 65 80 SA 45 80 LI 45 35 45 40 LI 45 40 45 45 LI 45 55 45 65 LI 150 35 150 65 TY 75 50 5 3 0 0 0 * V1n TY 100 130 5 3 0 0 0 * V3n TY 180 130 5 3 0 0 0 * V4n
*Io non ho la piu' pallida idea da dove cominciare.....?????*
Mi puoi dare qualche aiuto????
vuoi,
Quindi se prendo uno spezzone di rame e con un voltmetro eseguo una misura ai suoi capi, otterro' un valore di tensione diverso da zero???
Ciao e grazie milleeeeeee Pino
P
paolo
Nelle resistenze la tensione del rumore e' funzione della temperatura e del valore della resistenza. Un pezzo di rame ha una resistenza piccola qundi anche la tensione di rumore sara' piccola. In ogni caso la tensione prodotta dal rumore termico e' una grandezza che ha valore medio zero ed oscilla nel tempo intorno a questo valore medio zero. L'ampiezza dell'oscillazione dipende appunto dalla temperatura e dalla resistenza. In internet si trova molto materiale, ad esempio:
formatting link
Ciao Paolo
M
Michele Ancis
Il Tue, 17 May 2005 20:23:59 GMT, Pino ha scritto:
devi calcolare quello in cui la resistenza vista dai terminali d'uscita è la più bassa. Quello presenta una tensione di rumore efficace più bassa tra i quattro.
Guarda il link che ti ha fornito Paolo, c'è una prima lettura. Cerca in rete come ti ho detto, troverai sicuramente molte informazioni.
m
F
Franco
In un bipolo, il valore quadratico medio della densita` spettrale della tensione di rumore e` direttamente proporzionale alla resistenza (oltre che alla temperatura...). Il bipolo che da` meno tensione di rumore e` quello che presenta una resistenza piu` bassa. Nota che la cosa importante e` solo la resistenza che si vede dai due morsetti, come e` fatta dentro la rete non conta.
Franco
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
P
Pino
Grazie 10000000.... a TUTTI !!!!!
Ciao Pino
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