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Problema nel calcolo di h11

Ciao a tutti, sto cercando di calcolare il parametro h11 dell'amplificatore a base comune riportato nel seguente link:

formatting link

In tabella 2 risulta che h11= re//r0, a me invece viene:

h11= (r_pi*r0)/(r_pi+r0+gmr0*r_pi)

I cicuiti che m'hanno portato al risultato sono questi:

[FIDOCAD] MC 35 30 0 0 490 MC 25 40 3 0 074 MC 60 35 1 0 080 MC 110 35 1 0 080 PV 85 35 90 40 85 45 80 40 LI 80 40 90 40 LI 85 50 85 45 LI 85 30 85 35 MC 65 60 0 0 040 LI 60 45 60 55 LI 60 55 65 55 LI 65 55 65 60 LI 65 55 85 55 LI 85 55 85 50 LI 35 50 35 55 LI 35 55 60 55 LI 110 45 110 55 LI 110 55 85 55 LI 35 30 105 30 LI 105 30 110 30 LI 110 30 110 35 LI 60 35 60 30 SA 60 30 SA 85 30 SA 60 55 SA 65 55 SA 85 55 TY 65 40 5 3 0 0 0 * r_pi TY 90 35 5 3 0 0 0 * gm*V1 MC 95 40 1 0 074 TY 115 40 5 3 0 0 0 * r0 TY 60 25 5 3 0 0 0 * V1 TY 20 40 5 3 0 0 0 * I1 MC 40 100 0 0 470 MC 85 125 1 0 080 MC 40 125 1 0 080 LI 40 125 40 120 LI 85 125 85 120 LI 40 135 40 140 LI 40 140 85 140 LI 85 140 85 135 MC 65 145 0 0 040 LI 65 145 65 140 TY 35 100 5 3 0 0 0 * + LI 40 95 40 100 LI 85 100 85 95 LI 85 95 40 95 TY 45 130 5 3 0 0 0 * r_pi TY 90 130 5 3 0 0 0 * r0 MC 85 100 0 0 470 TY 85 115 5 3 0 0 0 * + TY 20 80 5 3 0 0 0 * Applicando Thevenin si ottine: MC 40 -60 0 0 490 MC 30 -50 3 0 074 MC 65 -55 1 0 080 LI 65 -45 65 -35 LI 40 -40 40 -35 LI 40 -35 65 -35 LI 65 -55 65 -60 SA 65 -60 SA 65 -35 TY 70 -50 5 3 0 0 0 * r_pi TY 65 -65 5 3 0 0 0 * V1 TY 25 -50 5 3 0 0 0 * I1 MC 65 -30 0 0 040 LI 65 -30 65 -35 LI 40 -60 75 -60 SA 75 -60 PV 75 -80 80 -75 75 -70 70 -75 LI 70 -75 80 -75 LI 75 -65 75 -70 LI 75 -85 75 -80 TY 80 -80 5 3 0 0 0 * gm*V1 MC 85 -75 1 0 074 LI 75 -60 75 -65 MC 100 -75 1 0 080 LI 100 -65 100 -60 LI 100 -85 100 -75 LI 100 -85 75 -85 SA 100 -85 LI 75 -60 100 -60 TY 105 -75 5 3 0 0 0 * r0 MC 120 -80 0 0 470 LI 120 -80 120 -85 LI 120 -85 100 -85 MC 120 -60 0 0 040 TY 120 -80 5 3 0 0 0 * + TY 130 -70 5 3 0 0 0 * V2 TY 30 -100 5 3 0 0 0 * Circuito di partenza: TY 30 5 5 3 0 0 0 * Circuito per il calcolo di h11:(h11=V1/I1 con V2=0) TY 60 115 5 3 0 0 0 * gmV1*r0 TY 10 105 5 3 0 0 0 * I1*r_pi TY 20 165 5 3 0 0 0 * h11= (r_pi*r0)/(r_pi+r0+gmr0*r_pi)

Ringrazio anticipatamente chiunque mi voglia aiutare a capire cos'ho sbagliato!

Ciao

Francesco

Reply to
Francesco
Loading thread data ...

boh, ad una rapida occhiata mi pare che i tuoi circuiti equivalenti siano per un emettitore comune e non un base comune.

Burp, Osvaldo

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Reply to
Osvaldo

Osvaldo ha scritto:

Ne abbiamogià troppi di "gran calcolatori" sul NG, se ti vuoi unire ai non-conclusionisti, avanti, fai pure.

Reply to
El_Ciula

Eh, vabbe', aspettavo il tuo incoraggiamento, il poveretto e'gia da una settimana che aspetta la risposta sui parametri g...

Comunque glielo dici tu che rE=r_pi/(gm*r_pi+1) cosi' poi forse si ritrova?

Hic, Osvaldo

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Reply to
Osvaldo

t.net ---

Mi potresti dire gentilmente cos'ho sbagliato nei miei circuiti equivalenti= , che ci fosse qualche errore l'avevo gi=E0 intuito dati i risultati!

Reply to
Francesco

Il giorno marted=EC 3 aprile 2012 21:09:15 UTC+2, El_Ciula ha scritto:

=20

Se vi da fastidio il fatto che chi chiede aiuto abbia dei problemi (strano = vero?) fatelo moderare no!!!

Se ti pagassero a simpatia potresti risolvere i problemi di debito pubblico= del paese con una donazione ;)

Reply to
Francesco

i

=20

ova?

t.net ---

qui:

formatting link

leggo che rE=3D1/gm per=F2

Reply to
Francesco

Francesco ha scritto:

Io sono realista, e un buon osservatore, tutto quì! :)

Reply to
El_Ciula

Il giorno marted=EC 3 aprile 2012 22:27:42 UTC+2, El_Ciula ha scritto:

Ma pi=F9 che altro simpaticissimo ed un gran aiuto a risolvere i problemi..= .ti stimo ;)

Reply to
Francesco

che ci fosse qualche errore l'avevo già intuito dati i risultati!

Mah, adesso, dopo aver digerito, direi che i tuoi circuiti equivalenti sono giusti, ma e'wikipedia che definisce male rE, Chiedi a El_Ciula se ha osservato anche lui qualche incongruenza nella definizione di rE.

Zzzz, Osvaldo

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Reply to
Osvaldo

Osvaldo ha scritto:

Roba troppo raffinata per la mia mente rustica.

Reply to
El_Ciula

enti, che ci fosse qualche errore l'avevo gi=E0 intuito dati i risultati!

t.net ---

Grazie mille ad entrambi per il preziosissimo aiuto, la prossima volta cerc= er=F2 di rivolgermi altrove per risolvere i miei problemi, ma mi ricordo ch= e tempo fa qui dentro girava gente un pochino diversa...

Bye bye!

Reply to
Francesco

Il 03/04/2012 21.56, Francesco ha scritto:

snipped-for-privacy@netfront.net ---

Non sono freschissimo sui parametri h di un bjt ma che si descriva la i2 (in Wikipedia) in funzione della v1 e' la prima volta che lo vedo fare. Quel modello va bene per fet, mosfet, valvole e altri dispositivi pilotati in tensione. giorgio

Reply to
Giorgio

On 3 Apr, 18:27, Francesco wrote:

re a base comune riportato nel seguente link:

[...]

liato!

Mancherebbe la resistenza di collettore Rc nel modello ai piccoli segnali del base comune comunque ecco qua i conti rifatti, esenti da castronerie spero: [FIDOCAD] MC 75 155 0 0 040 MC 40 35 0 0 490 MC 30 45 3 0 074 MC 65 40 1 0 080 MC 115 40 1 0 080 PV 90 40 95 45 90 50 85 45 0 LI 85 45 95 45 0 LI 90 55 90 50 0 LI 90 35 90 40 0 MC 70 65 0 0 040 LI 65 50 65 60 0 LI 65 60 70 60 0 LI 70 60 70 65 0 LI 70 60 90 60 0 LI 90 60 90 55 0 LI 40 55 40 60 0 LI 40 60 65 60 0 LI 115 50 115 60 0 LI 115 60 90 60 0 LI 40 35 110 35 0 LI 110 35 115 35 0 LI 115 35 115 40 0 LI 65 40 65 35 0 SA 65 35 0 SA 90 35 0 SA 65 60 0 SA 70 60 0 SA 90 60 0 TY 70 45 5 3 0 0 0 * r_pi TY 95 40 5 3 0 0 0 * gm*V1 MC 100 45 1 0 074 TY 120 45 5 3 0 0 0 * r0 TY 65 30 5 3 0 0 0 * V1 TY 25 45 5 3 0 0 0 * I1 MC 45 105 0 0 470 MC 90 130 1 0 080 MC 45 130 1 0 080 LI 45 130 45 125 0 LI 90 130 90 125 0 LI 45 140 45 145 0 LI 45 145 90 145 0 LI 90 145 90 140 0 MC 70 150 0 0 040 LI 70 150 70 145 0 TY 40 105 5 3 0 0 0 * + LI 45 100 45 105 0 LI 90 105 90 100 0 LI 90 100 45 100 0 TY 50 135 5 3 0 0 0 * r_pi TY 95 135 5 3 0 0 0 * r0 MC 90 105 0 0 470 TY 90 120 5 3 0 0 0 * + TY 25 85 5 3 0 0 0 * Applicando Thevenin si ottine: MC 45 -55 0 0 490 MC 35 -45 3 0 074 MC 70 -50 1 0 080 LI 70 -40 70 -30 0 LI 45 -35 45 -30 0 LI 45 -30 70 -30 0 LI 70 -50 70 -55 0 SA 70 -55 0 SA 70 -30 0 TY 75 -45 5 3 0 0 0 * r_pi TY 70 -60 5 3 0 0 0 * V1 TY 30 -45 5 3 0 0 0 * I1 MC 70 -25 0 0 040 LI 70 -25 70 -30 0 LI 45 -55 80 -55 0 SA 80 -55 0 PV 80 -75 85 -70 80 -65 75 -70 0 LI 75 -70 85 -70 0 LI 80 -60 80 -65 0 LI 80 -80 80 -75 0 TY 85 -75 5 3 0 0 0 * gm*V1 MC 90 -70 1 0 074 LI 80 -55 80 -60 0 MC 105 -70 1 0 080 LI 105 -60 105 -55 0 LI 105 -80 105 -70 0 LI 105 -80 80 -80 0 SA 105 -80 0 LI 80 -55 105 -55 0 TY 110 -70 5 3 0 0 0 * r0 MC 125 -75 0 0 470 LI 125 -75 125 -80 0 LI 125 -80 105 -80 0 MC 125 -55 0 0 040 TY 125 -75 5 3 0 0 0 * + TY 135 -65 5 3 0 0 0 * V2 TY 35 -95 5 3 0 0 0 * Circuito di partenza: TY 35 10 5 3 0 0 0 * Circuito per il calcolo di h11:(h11=3DV1/I1 con V2=3D0) TY 65 120 5 3 0 0 0 * gmV1*r0 TY 15 110 5 3 0 0 0 * I1*r_pi TY 25 170 5 3 0 0 0 * h11=3D (r_pi*r0)/(r_pi+r0+gmr0*r_pi) LI 210 70 210 5 0 LI 210 70 210 180 0 MC 255 25 1 0 080 FCJ TY 260 30 4 3 0 0 0 * Rpi TY 265 30 4 3 0 0 0 * MC 235 20 0 0 040 LI 235 20 255 20 0 LI 255 20 255 25 0 LI 255 35 255 45 0 LI 255 45 285 45 0 MC 310 25 1 0 080 PV 285 25 290 30 285 35 280 30 0 LI 280 30 290 30 0 LI 285 40 285 35 0 LI 285 20 285 25 0 LI 285 45 285 45 0 LI 285 45 285 40 0 LI 310 35 310 45 0 LI 310 45 285 45 0 LI 285 20 305 20 0 LI 305 20 310 20 0 LI 310 20 310 25 0 SA 285 20 0 SA 285 45 0 TY 290 25 5 3 0 0 0 * gm*Vpi MC 295 30 1 0 074 TY 315 30 5 3 0 0 0 * R0 LI 310 20 325 20 0 TY 225 40 5 3 0 0 0 * V1 LI 235 45 245 45 0 FCJ 2 0 3 2 0 1 TY 235 40 4 3 0 0 0 * I1 TY 240 55 4 3 0 0 0 * LI 245 45 255 45 0 TY 325 15 5 3 0 0 0 * V2 TY 225 60 5 3 0 0 0 * h11=3DV1/I1,V2=3D0 TY 240 30 5 3 0 0 0 * Vpi TY 245 25 5 3 0 0 0 * + TY 246 35 5 3 0 0 0 * - MC 340 90 1 0 080 FCJ TY 345 95 4 3 0 0 0 * Rpi TY 350 95 4 3 0 0 0 * LI 320 85 340 85 0 LI 340 85 340 90 0 LI 340 100 340 110 0 LI 265 110 285 110 0 MC 310 90 1 0 080 PV 285 90 290 95 285 100 280 95 0 LI 280 95 290 95 0 LI 285 105 285 100 0 LI 285 85 285 90 0 LI 285 110 285 110 0 LI 285 110 285 105 0 LI 310 100 310 110 0 LI 310 110 285 110 0 LI 285 85 305 85 0 LI 305 85 310 85 0 LI 310 85 310 90 0 SA 285 85 0 SA 285 110 0 TY 290 90 5 3 0 0 0 * gm*Vpi MC 295 95 1 0 074 TY 315 95 5 3 0 0 0 * R0 LI 310 85 325 85 0 TY 245 105 5 3 0 0 0 * V1 LI 255 110 265 110 0 FCJ 2 0 3 2 0 1 TY 255 105 4 3 0 0 0 * I1 TY 260 120 4 3 0 0 0 * TY 325 95 5 3 0 0 0 * Vpi TY 330 90 5 3 0 0 0 * + TY 331 100 5 3 0 0 0 * - MC 350 85 0 0 040 LI 310 110 310 110 0 LI 310 110 340 110 0 LI 340 85 350 85 0 TY 225 95 5 3 0 0 0 * =3D=3D>

TY 240 125 5 3 0 0 0 * I1+gmVpi+Vpi/Rpi=3DV1/R0 , Vpi=3D-V1 TY 225 125 5 3 0 0 0 * =3D=3D>

TY 240 140 5 3 0 0 0 * I1-gmV1-V1/Rpi=3DV1/R0 =3D> I1=3DV1(gm+1/Rpi+1/R0) TY 225 140 5 3 0 0 0 * =3D=3D>

TY 240 155 5 3 0 0 0 * V1/I1=3DH11=3D1/[(gm+1/Rpi+1/R0)]=3D(1/gm)//Rpi//R0 TY 225 155 5 3 0 0 0 * =3D=3D>

TY 325 80 5 3 0 0 0 * V2

Quindi per Rpi elevata (R0 sicuramente lo =E8) si pu=F2 approssimare che H11=3D1/gm

Reply to
Hexfet13

Francesco ha scritto:

Ottimo.

Reply to
El_Ciula

tore a base comune riportato nel seguente link:

agliato!

0

Ok, quindi =E8 sbagliato il risultato proposto da wikipedia!

Qualcuno =E8 a conoscenza di qualche sito dove siano riproposti gli stessi = calcoli per poter eventualmente verificare se ci sono errori?

Reply to
Francesco

[cut]

i calcoli per poter eventualmente verificare se ci sono errori?

Se loro intendono RE come la resistenza vista dall'emettitore allora =E8 giusto. C'=E8 anche nella paginetta wiki in italiano:

formatting link
. Comunque a mio avviso, quello che si doveva fare era calcolare la resistenza "vista" ai morsetti del generatore di test applicato, I1 nel tuo caso. Questo conincide con la definizione di H11: imponi una corrente I1 e misuri la tensione V1 che ne risulta, con V2=3D0. Se applichi thevenin all'uscita non c'=E8 nessun problema ma se lo fai all'ingresso i morsetti del generatore di test che fine fanno?

Reply to
Hexfet13

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