Precisione amplificatori operazionali

:

...

te

...

A spanne direi che devi compensare l'offset tra gli ingressi del 2904. E' come se inserissi un generatore di tensione (ordine dei mV) in serie ad uno dei due ingressi. Esistono anche operazionali con bassissimo offset ma quando vuoi la precisi

Piccio.

Piccio ha scritto:

all'uscita , mentre qui mi varia il guadagno a seconda del livello di ingresso al primo amplificatore.

O sbaglio ?

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Saluti 




Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono. 

Jan-Paul Sartre

:

tta spostata verso un segno. In diverse realizzazioni ho riscontrato lo stesso inconveniente e si tratta va proprio dell'offset.

are l'ingresso sulla 2k2 allo stesso potenziale dell'ingresso non-invertent e e misurare la ddp tra gli ingressi. Dovresti trovare all'uscita l'offset amplificato di -(R2/R1). Una correzione veloce ma barbara consiste nel sommare una corrente di compe nsazione con un solo resistore di alto valore (dipende dall'errore) conness

'offset.

tituito impone una revisione.

te trimmer e resistenze varie (oltre a zener o riferimenti di tensione piut tosto stabili) ma capita spesso che quel pin sia vincolato a massa e interv

Piccio.

Potrebbe anche esserci rumore o qualche autooscillazione...

Che dice l'oscilloscopio?

Il 23/06/2017 16:37, LAB ha scritto:

Maledetti, odio le vostre conoscenze :) capisco di cosa state parlando ma non ci arriverei mai da solo.

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sapere come far funzionare la cose senza sapere come 

alla teoria per riuscire a non far funzionare 
le cose senza capire come abbiamo fatto"

Il 22/06/2017 23:56, QuelloGrosso ha scritto:

l

-20-25mV di offset? mi pare troppo... tensione di alimentazione? ci sono condensatori di disaccoppiamento sull'alimentazione degli integrati? resistori impiegati? Sono abbastanza stabili?

guadagno di 1000?

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bye 
!(!1|1)

not1xor1 ha scritto:

In effetti non sono pochi...

+-12 Volt fatti localmente da +-15 volt con LM317 / LM337 adeguatamente bypassati e con condensatore da 10mF su R verso massa

Altroche, 100 n su ogni alimentazione e su ogni IC + 10m tantalio dopo i regolatori

SMD 0805 di RS , per il guadagno dell'INA resistenze con 25 ppm da TME, di meglio non le ho trovate a prezzi accettabili

un trimmer multigiri per fissare il punto di zero, adeguatamente bypassato pure quello

Si, diretto a massa

Pensavo di ridurre il rumore a bassissima frequenza splittando il

ho usato un amplificatore con una 47 ohm in serie all'uscita e poi il

uscita a invertente per ammazzare la banda passante , tanto non ho bisogno di banda , bastano 20 Hz.

Stasera attacco l'oscilloscopio e vedo se ci sono schifezze in giro.

Per ora grazie a tutti, vi aggiorno sui risultati.

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Saluti 




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Jan-Paul Sartre

QuelloGrosso ha scritto:

stabile, partire da -5 volt in uscita autooscilla abbestia, sui pin di uscita ho messo 4.7n per tenere lontane le interferenze , in questa condizione autooscilla a 140 kHz , se tolgo il 4.7n si alza fino a 400 kHz.

Se torno a -4 Volt smette , si innesca solo oltre a -4.5 volt , il primo stadio non lo vedo oscillare mai, rimane stabile in ogni condizione.

Provo a sostituire il 2904 e vedo se cambia qualcosa ...

Avete qualche suggerimento ?

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Saluti 




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Jan-Paul Sartre

Il 23/06/2017 19:34, QuelloGrosso ha scritto:

-14.9-14.99...

tieni presente che nell'amplificatore invertente, il resistore da 22k

irrisorie questo comporta un ulteriore errore di guadagno in funzione della tensione del segnale, specialmente se le resistenze non sono

per evitare lo stadio successive e concentrare tutto il guadagno nel INA

d

penso che sarebbe meglio lasciar perdere lo LM2904 per un circuito di precisione se vuoi proprio spendere poco usa almeno un LT1013

tensione in uscita di tutto il circuito invece che a quella del solo INA? Questo potrebbe spiegare l'apparente offset di 20-25mV

per il rumore si connette un condensatore tra i due ingressi dell'INA e altri due tra gli ingressi e la massa

certo se intendi la fascia 0.1-10Hz la vedo dura, comunque non vedo come dividere l'amplificazione in due stadi possa essere d'aiuto

forse potresti fare un'INA con stadio di ingresso ad opamp a

differenziale integrato anche se il grosso della riduzione conviene farla con la media delle letture del ADC

ma questi cavi lunghi in quale parte del circuito sono connessi?

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bye 
!(!1|1)

not1xor1 ha scritto:

OK, ordino un paio di OP2277 e due LT1013 e li provo in circuito , non credo che la dissipazione nelle resistenze che sto usando possano fare

Se dovessi avere ancora problemi e senza modificare lo stampato potrei abbassare il guadagno del secondo stadio portandolo a -1 concentrando il guadagno nel primo stadio, mi scoccia solo che devo sostituire le resistenze che fanno il guadagno del primo stadio, ( ho previsto 4 guadagni diversi con 4 resistenze stabili).

Vi faccio sapere come cambia il comportamento.

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Saluti 




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Jan-Paul Sartre

Non ponsare che portare il guadagno a -1 sia sicuramente una soluzione

quella invertente).

Il 26/06/2017 11:24, LAB ha scritto:

per

differenti (audio) a lui servono precision op.amp e quelli che lui ha citato sono stabili a guadagno unitario

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bye 
!(!1|1)

Il 25/06/2017 16:03, QuelloGrosso ha scritto:

ho riguardato i dati del primo post la massima variazione di guadagno del INA inclusi valori positivi e negativi rimane comunque inferiore allo 0.2% quindi entro i limiti,

con una variazione addirittura di quasi il 7% tra il minimo guadagno con valori negativi e quello con valori positivi

anche se in questo caso la parte da leone la fa comunque l'offset, potrebbero pure esserci altri problemi viste le oscillazioni che hai riscontrato

immagino siano tutti componenti SMD, quindi testare il circuito di

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bye 
!(!1|1)

not1xor1 ha scritto:

Dovrei ricevere a giorni i nuovi operazionali, ho ordinato emtrambi i modelli , 4 LT1013 e 2 OPA2277 , provo entrambi per capire come vanno.

Le tensioni che genero simulando uno strain gage sono fatte con un ponte da 350 ohm che viene sbilanciato ad hoc a passi del 20 % del fondoscala in modo da simulare al meglio uno strain gage, inclusa l'alimentazione, potrebbe essere che l'errore dello 0.2% del primo stadio siano in buona parte dovute al mio calibratore. piu che di errore di guadagno dell'AD8221.

Con un segnale di qualche volt a 140 kHz il mio HP3468A non so cosa potrebbe misurare, meglio che risolvo prima l'auto oscillazione e poi verifico i guadagni per bene.

Ho montato ( a mano ) con componenti SMD , niente di impossibile , sono

0805 e SO8 , ma lo stampato ha masse diffuse e non credo che sia semplice fare un prototipo che si comporti come l'originale .

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Saluti 




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Jan-Paul Sartre

QuelloGrosso ha scritto:

Buonasera,

Arrivati oggi i due operazionali, monto per primo l'LT1013 , do tensione e il nuovo arrivato in pochi secondi scalda abbestia , ma porc!!!

Cerco qualche corto ma niente , mi riguardo il foglio dati e Texas fa due versioni , una con le alimentazioni al 4 e all'8 come da me disegnato e un'altra con le alimentazioni al 2 e al 6, vi lascio

Non capisco , entrambe le versioni sembrerebbero marcate LT1013D , ma come si fa ...

Vabbe, lo sostituisco con l'OPA2277 che per fortuna ha i terminali giusti, accendo e tutto funziona come previsto, nessuna autooscillazione sia senza condensatore da 4.7 nF che con.

I risultati del guadagno ora sono corretti:

Uscita Uscita Uscita Uscita Strain Gage AD8221 LM2904 AD8221 OPA2277 v In V out V out V out V out Valori positivi 0,0200 -0,8553 8,5060 -0,8553 8,5271 Valori positivi 0,0160 -0,6838 6,7970 -0,6838 6,8176 Valori positivi 0,0120 -0,5131 5,0955 -0,5131 5,1170 Valori positivi 0,0080 -0,3419 3,3890 -0,3419 3,4104 Valori positivi 0,0040 -0,1709 1,6850 -0,1709 1,7061 Valori positivi 0,0000 0,0001 0,0204 0,0001 0,0005 Valori negativi 0,0000 0,0002 0,0222 0,0002 0,0025 Valori negativi -0,0040 0,1712 -1,7284 0,1712 -1,7083 Valori negativi -0,0080 0,3421 -3,4326 0,3421 -3,4132 Valori negativi -0,0120 0,5133 -5,3350 0,5133 -5,1212 Valori negativi -0,0160 0,6840 -7,2153 0,6840 -6,8224 Valori negativi -0,0200 0,8555 -9,0232 0,8555 -8,5331 Gain 8221 Gain2904 Gain8221 Gain2277 -42,7650 -9,9450 -42,7650 -9,9697 -42,7375 -9,9400 -42,7375 -9,9702 -42,7583 -9,9308 -42,7583 -9,9727 -42,7375 -9,9123 -42,7375 -9,9748 -42,7250 -9,8596 -42,7250 -9,9830 -42,8000 -10,0958 -42,8000 -9,9784 -42,7625 -10,0339 -42,7625 -9,9772 -42,7750 -10,3935 -42,7750 -9,9770 -42,7500 -10,5487 -42,7500 -9,9743 -42,7750 -10,5473 -42,7750 -9,9744

Il secondo LM2904 invece mostra una linerita schifosa?

Il nuovo OPA2277 non autooscilla e ha un guadagno stabile .

Morale della favola: per applicazioni di precisione meglio usare degli operazionali di precisione, mi sento tanto come Catalano o come monsieur De La Palisse...

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Saluti 




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Jan-Paul Sartre

not1xor1 ha scritto:

re il

Il 28/06/2017 12:21, emilio ha scritto:

di amplificazione dipendesse da un offset anomalo (per la discrepanza di valori tra gli ingressi positivi e quelli negativi)

il problema invece era l'oscillazione

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bye 
!(!1|1)