Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]

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Il quesito sta subito nel titolo!  

.. assai tempo fa lo misi su di un forum anche di radioamatori ma l' argome


..Tra dilettanti a cui forse piace aggeggiare ripropongo la domanda su come

tipo rivelatore, basato sul fatto che per la trigonometria  Sen^2 + Cos^2  
= 1  
da cui i risultato nel titolo  

.. poco importa se per un rivelatore utile o meno.. ma per diletto dell' in
telletto! ..non proprio stando con le mani ad aggeggiare sotto le coperte..

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
rondine ha scritto:

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Magna tranquillo!  



Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
Dopo dura riflessione, rondine ha scritto :

[...]

CORDIC?

--
M.

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
Il giorno domenica 25 giugno 2017 10:06:20 UTC+2, maestrale1971 ha scritto:
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? la pausa tra un fumetto e l' altro!


strae..

..
quasi da ignegnere

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
..lo aggiungo se no non vale..  

io volevo prima di tutto trasmettere una portante modulata, sia nelle semio
nde negative che positive, come valore di:
ModPort = Squrt[SegnaleBF] * SenAF  
..con forse l' illusione o meno di non avere nessuna portante con valore di



..In ricezione allora basterebbe sfasare lo stesso segnale AF di 90 gradi [
Cos(a-90)=Sen(a)] e quindi sommare i valori,  
elevati al quadrato del segnale sfasato + quello elevato al quadrato non sf
asato.. col risultato come messo nel titolo..

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
Il giorno domenica 25 giugno 2017 12:03:28 UTC+2, rondine ha scritto:
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ionde negative che positive, come valore di:
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 [Cos(a-90)=Sen(a)] e quindi sommare i valori,  
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sfasato.. col risultato come messo nel titolo..


i ci vuole..

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
..insomma da questo problema messo con molta approssimazione non ci tirai f
uori nulla la prima volta ne ci ho tirato fuori nulla in questa volta..
eppure ho ancora la sensazione che un qualcosa di sperimentabile dentro ci  
sia  



Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
rondine wrote:
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^2 = 1  
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' intelletto! ..non proprio stando con le mani ad aggeggiare sotto le cop
erte..




nale  
e lo converti in fase ed in quadratura con un oscillatore locale a due  

e  

ce  

a.

I due rispettivi prodotti di conversione saranno sfasati esattamente  
come P e Q, quindi in quadratura anche loro. Per fare il quadrato, il  

stesso segnale su entrambi gli ingressi di un modulatore bilanciato a  
prodotto (ad esempio il classico MC1496) - ripeti il tutto per due,  

  
proporzionale al quadrato dell'ampiezza d'ingresso.


er  

  
certamente usare un rivelatore sincrono: con un PLL ottieni una replica  


  
filtrare via, ovviamente...).

Ciao!

--  
73 es 51 de i3hev, op. mario




it.hobby.radioamatori.moderato
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Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]

to:
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^2 = 1  
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' intelletto! ..non proprio stando con le mani ad aggeggiare sotto le coper
te..
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nale  
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e  

ce  

a.
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er  

  
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Io pensavo di riuscire a fare qualcosa coi moltiplicatori analogici tipo qu
esta cosa qui  
<
https://s10.postimg.org/tpvnn34jd/000000log.png


Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
rondine wrote:

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o questa cosa qui  
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i;  

logaritmici, che non sono moltiplicatori :)

Ma io avevo capito che tu avessi solo uno dei due segnali; se invece li  


hai bisogno di sfasarli (il che, se lo vuoi fare con una precisione  



ed  
un sommatore: coi due moltiplicatori ci fai il quadrato dei due segnali,  


 per  
ottenere il risultato giusto servirebbe una precisione infinita :)


approssimazione del risultato, ma poi dovresti comunque ripulirla  
dall'errore (costituito essenzialmente da residui armonici dei segnali  
originali), filtrando il segnale d'uscita con un passa basso adeguato.

Per inciso, qualsiasi segnale sinusoidale la cui ampiezza non sia  

una  


Ciao!

--  
73 es 51 de i3hev, op. mario




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Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
Il giorno sabato 1 luglio 2017 23:00:00 UTC+2, i3HEV, mario ha scritto:
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o questa cosa qui  
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i;  

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ed  
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? per  
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una  

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..due moltiplicatori analogici come dici te sono fatti con 4 trasformazioni
 in logaritmo due sommatori due trasformatori esponenziali e un altro  
sommatore..  


he altro non vuol dire che elevare al quadrato  
e per farlo basta lo stesso differenziale che altrimenti verrebbe usato com
e sommatore  


..per avere due segnali sfasati di 90 gradi non vedo che problemi puoi inco
ntrare

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
rondine wrote:

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nooo... :) :)


ato,  

comunque  
solo uno tra i tanti moltiplicatori analogici un tempo comunissimi (per  

uon  
moltiplicatore analogico; ma quelli integrati gestiscono bene anche  
segnali di qualche volt).

Tra l'altro, l'uso dei convertitori logaritmici ed esponenziali rende  

  
gestisca correttamente anche i segnali negativi) - e questo, unito alla  
complicazione ed a qualche altro problemino (ad esempio, la scarsa  


ciao!

--  
73 es 51 de i3hev, op. mario




it.hobby.radioamatori.moderato
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Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]

:
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ato,  

comunque  
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uon  
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..mi fai vedere uno schema anche di principio dove entri con mod*Sen(omega*
t) e mod*Cos(omega*t) ed esci con il solo valore del modulo (mod)


....



acile  

rogrammare, ne altro che rigurdi i circuiti logici
<http://www.conrad.it/ce/it/overview/0204402/IC-lineari-moltiplicatori-e-di
visori-analogici>

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
rondine wrote:

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eccolo (fidocad):

[FIDOCAD]
EV 70 35 80 45
LI 72 37 78 43
LI 78 37 72 43
EV 70 75 80 85
LI 72 77 78 83
LI 78 77 72 83
MC 65 40 0 0 074
MC 65 80 0 0 074
MC 75 90 3 0 074
MC 75 50 3 0 074
TY 35 78 5 3 0 0 0 * cos()
TY 35 38 5 3 0 0 0 * sin()
LI 75 50 60 50
LI 60 50 60 40
LI 65 40 50 40
SA 60 40
SA 60 80
LI 75 90 60 90
LI 60 90 60 80
LI 65 80 50 80
LI 120 40 120 50
LI 120 80 120 70
MC 120 70 3 0 074
MC 120 50 1 0 074
EV 115 55 125 65
LI 115 60 125 60
LI 120 65 120 55
LI 125 60 135 60
MC 135 60 0 0 074
LI 80 40 120 40
LI 80 80 120 80
TY 85 75 5 3 0 0 0 * cos^2()
TY 85 35 5 3 0 0 0 * sin^2()

Al posto dei due blocchi moltiplicatori ci metti due mixer bilanciati  


scaricare e leggere il datasheet), mentre al posto del blocco sommatore  
ci metti due resistenze :)



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one  
di solito si paga a$$ai $alata :)


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Che siano argomenti affascinanti non ho il minimo dubbio :), per quanto  
ormai da svariati decenni non siano certo nuovi. In effetti, queste  
applicazioni trovarono il loro momento di gloria quando i computer  
digitali ancora non erano economici e diffusi come ora, e il calcolo  
analogico era quindi ancora una strada concorrenziale, specialmente in  
certi particolari settori - pensa ad esempio a tutte le applicazioni di  
calcolo automatico in ambito militare, come controlli, puntamenti e via  
dicendo :)


non  
conviene: il calcolo numerico ed i convertitori AD/DA a due spiccioli  
hanno sepolto tutto nel dimenticatoio... ;)

Ciao!

--  
73 es 51 de i3hev, op. mario




it.hobby.radioamatori.moderato
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Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]

o:
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one  
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non  
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..adesso non ho le forze spirituali per farlo in quanto son qui col pannolo
ne dopo un' operazione ai calcoli renali
..cosa di cui avrei fatto molto volentieri a meno!  
..se provi qualcosa di tuo al simulatore mettilo pure

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
rondine wrote:


...


ore  

 due  
moltiplicatori realizzati con semplici modulatori ad anello, seguiti da  



te  
ovviamente la fase, pari a 250mV (questo e tutti i valori successivi  

ari  

V, e  
un residuo di seconda armonica apprezzabile ma molto minore.

Se consideri le inevitabili distorsioni, direi che la simulazione  
conferma (se ce ne fosse stato il bisogno) che la faccenda funziona -  
del resto, la matematica non tradisce :)

Non avevo assolutamente tempo per fare la prova con dei moltiplicatori  
integrati (avrei dovuto cominciare col cercarmi i modelli spice di un  
moltiplicatore reale); ma sicuramente i risultati sarebbero migliori,  

ello -  
che hanno una risposta intrinsecamente non lineare che, per segnali non  


Ciao.

--  
73 es 51 de i3hev, op. mario




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Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
Il giorno sabato 1 luglio 2017 23:19:05 UTC+2, rondine ha scritto:
............
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mi fai capire come si fa?


Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]

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alogico
<https://it.wikipedia.org/wiki/Derivatore_analogico

<http://www.youmath.it/lezioni/analisi-matematica/derivate/212-derivate-di-
funzioni-elementari.html>


e semplice per il problema in discussione,  

diodi,
come mi ha consigliato Mario,  
ottenendo un intervallo "lineare" assai misero e nemmeno con tante poche co
mplicazioni che farlo con i moltiplicatori analogici


  
..da poter subito simulare!

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
Un filtro passa tutto di antica memoria?
Qui trovi anche un po' di matematica
http://www.electronicdesign.com/datasheet/accurate-analog-delay-circuit-pdf
Se poi cerchi "analog multiplier using operational amplifiers" avrai anche da divertirti col simulatore.

Re: Rivelatore [(Mod*Sen^2) + (Mod*Cos^2) = Mod]
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