portare massa a -0.7V è possibile ?

Il 26/06/2010 15.14, Paolo_cnv ha scritto:

se i carichi sono verso massa, anche il buon vecchio LM324 scende moooolto vicino allo zero. e nel tuo caso, credo che sia sufficiente un solo opamp.

--=20 saluti lowcost

"ice" ha scritto nel messaggio news:S9oVn.184318$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

ho provato a mettere il diodo tra il primo e il secondo stadio ma c'è qualcosa che non va... Nell'uscita del diodo rimane una tensione massima nonostante l'uscita del primo stadio cambi..

Quali sono gli AO rail2rail + comuni che si possono trovare in commercio ?

wister1.libero.it...

a

;)

come gi=E0 detto con metodi lineari il tuo problema =E8 irrisolvibile matematicamente ancor prima di praticamente..... =E8 inutile ostinarsi e non c'=E8 rail to rail che mantenga, anche perrch= =E8 quando sei vicino alla saturazione (0 Volt) =E8 impossibile ottenenerlo poich=E8 gli AO sono costruiti con semiconduttori e un corto-circuito perfetto non l'otterrai mai oltre che il tuo prolema =E8 di tipo NON LINEARE oltremodo che non utilizzi un'alimentazione duale x l'AO ..... puoi cercare di approssimare mediante un solo AO configurato come sommatore di 2 ingressi: il primo con guadagno invertente G_=3D1 ed ingresso 4 Volt (puoi ottenerlo con un partitore), e il secondo con guadagno non invertente G+=3D2 dove ci metterai il tuo ingresso e un diodo all'uscita dell'AO x prelevare la vera uscita ()magari zavorralo on una bassa resistenza) x abbassarti di molto la saturazione ed arrivare praticamente a 0 volt in uscita e alimentarlo con una tensione non duale di qualche volt superiore ad 8 volt per evitare la saturazione dell'altro estremo....naturalmene succeder=E0, proprio xk=E8 il circuito non =E8 lineare, che x un ingr. tra 0 e 4 volt in uscita otterrai sempre 0 volt ...buon lavoro

Giusto per chiacchierare, credo che in realtà abbiamo ragione tutti:

(Vin - 4) * 2 è ovviamente una funzione lineare (è una retta), mentre non è una *applicazione* lineare.

La parola "lineare" viene usata per entrambi i concetti, che non si sovrappongono. Wikipedia suggerisce di usare il termine "funzione affine" per la retta.

--
  _|/ Francesco Sacchi - Develer S.r.l., R&D dept.
   |\ http://www.develer.com/ - http://www.bertos.org

tore

tato

l'incomprensione nasce quando si vogliono applicare le formule note ai modelli nella realt=E0 pratica ..in questo caso agli AO ...senza sapere poi come in generale si comporta un aggeggio reale...le formule note sono valide solo ed esclusivamente entro certi range di tutte e non solo delle variabili che vi sono nella formula e che molto spesso sono sottointensi xk=E8 presuppone ke chi le applica la conosca come le sue tasche, altrimenti x ogni formula ci vorrebbe un'enciclopedia per spiegarla tutta ... x cui ki si approccia a voler applicare un metodo nella pratica potrebbe incorrere in un risultato inatteso xk=E8 gli =E8 sconosciuto il comportamento e molto spesso se funziona =E8 xk=E8 =E8 stato fortunato a non scontrarsi con la dura realt=E0 k'=E8 + complessa di quella ke appare... tanto x chiacchierare :-)

Rocky ha scritto:

Continuo a non capire perche' (x-4)*2 non e' lineare...

ch=E8

Se parli della non linearita' dei componenti sono d'accordo.

Forse volevi dire 8 volt.

Buona idea, come sui raddrizzatori ideali, anche se sul datasheet del=20

324 l'uscita con alimentazione singola e' specificata 0..Vcc-1.5V [FIDOCAD] LI 605 235 605 240 LI 605 255 605 250 MC 590 250 2 1 580 LI 605 220 605 235 MC 605 220 3 0 010 MC 610 245 0 0 200 MC 620 230 2 0 080 MC 625 260 1 0 080 MC 575 230 0 0 080 LI 585 230 610 230 LI 620 230 625 230 LI 625 230 625 260 LI 590 240 590 230 SA 590 230 SA 625 245 MC 625 270 0 0 045 LI 605 255 605 270 MC 605 270 0 0 045 MC 575 230 2 0 010 TY 602 209 4 2 0 0 0 * 12V TY 563 228 4 2 0 0 0 * 8V LI 575 250 590 250 MC 575 250 2 0 000 LI 635 245 625 245 MC 635 245 0 0 000 TY 643 243 4 2 0 0 0 * 0..8V TY 557 248 4 2 0 0 0 * 4..8V TY 575 224 4 2 0 0 0 * 10k 1% TY 610 224 4 2 0 0 0 * 10k 1% TY 628 263 4 2 0 0 0 * 4k7 TY 611 239 4 2 0 0 0 * 1N4148 TY 593 231 4 2 0 0 0 * LM324

ciao Claudio_F

=E8 lineare x come tu l'hai scritta sott'intendendo la variabilit=E0 della x possa agire per qualunque x, ma non rapresenta il modello cercato da paolo, o meglio il tuo (lineare) coincide solo nell'intervallo di

4 > quando sei vicino alla saturazione (0 Volt)

era a prescindere della non linearita' dei componenti sott'inteso ed implicito...il riferimento era proprio alla non linearit=E0 del modello cercato da paolo

no, era come detto 4 ..altrimenti con 8 non funziona ..l'uscita sar=E0 sempre 0 volt

Il 27/06/2010 19.09, Rocky ha scritto:

errata corrite: hai ragione tu 8 e non 4...l'avevo fatto a mente sbagliando

ch=E8

io direi meglio cosi:

[FIDOCAD ] LI 75 65 75 70 LI 75 85 75 80 MC 60 80 2 1 580 LI 75 50 75 65 MC 75 50 3 0 010 MC 90 60 2 0 080 MC 45 60 0 0 080 LI 55 60 80 60 LI 90 60 95 60 LI 60 70 60 60 SA 60 60 SA 95 75 LI 75 85 75 100 MC 75 100 0 0 045 MC 45 60 2 0 010 TY 72 39 4 2 0 0 0 * 12V TY 33 58 4 2 0 0 0 * 8V LI 45 80 60 80 MC 45 80 2 0 000 TY 27 78 4 2 0 0 0 * 4..8V TY 45 54 4 2 0 0 0 * 10k 1% TY 80 54 4 2 0 0 0 * 10k 1% TY 81 69 4 2 0 0 0 * 1N4148 TY 63 61 4 2 0 0 0 * LM324 LI 95 60 95 75 LI 95 75 85 75 MC 95 75 0 0 200 MC 110 75 1 0 080 LI 110 85 110 100 MC 110 100 0 0 045 MC 110 75 0 0 000 TY 118 73 4 2 0 0 0 * 0..8V

Rocky ha scritto:

Uhmm... nun me piasce penniente... cosi' abbiamo x*2 - 8 - Vf con limite inferiore 0V e valore massimo in uscita 8 - Vf, e tutti i valori di uscita dell'op tra 0 e Vf vengono semplicemente trasformati in 0V.

ciao Claudio_F

Se 4...8 deve diventare 0...8 (supponendo che voglia dire raddoppiare l'escursione del segnale) basta, evidentemente, togliere 4 e moltiplicare per due. Matematicamente è una funzione lineare.

Per quanto riguarda l'operazionale dovrebbe essere sufficiente usarne uno "rail to rail", altrimenti basta mettere un paio di diodi in serie all'uscita:

[FIDOCAD ] MC 65 30 0 0 580 LI 65 40 65 50 MC 85 35 0 0 200 MC 95 35 0 0 200 LI 110 35 110 50 MC 90 50 0 0 080 LI 85 50 90 50 LI 100 50 110 50 LI 65 30 40 30 MC 40 30 0 1 000 MC 55 35 1 0 080 MC 55 55 1 0 080 LI 55 45 55 55 LI 55 15 80 15 LI 80 15 80 30 LI 40 15 55 15 LI 80 15 95 15 LI 55 25 55 15 MC 55 25 1 0 030 SA 55 15 SA 80 15 LI 65 50 55 50 SA 55 50 TY 55 10 5 3 0 0 0 * +12 MC 65 50 0 0 080 MC 75 50 0 0 030 LI 80 40 80 65 MC 80 65 0 0 040 SA 65 50 MC 120 35 0 0 000 LI 110 35 120 35 SA 110 35 TY 90 25 5 3 0 0 0 * 2x 1N4148 MC 55 80 0 0 040 MC 55 70 1 0 080 LI 55 65 55 70 TY 57 57 5 3 0 0 0 * 1k TY 57 72 5 3 0 0 0 * 1k TY 67 52 5 3 0 0 0 * 1k TY 57 36 5 3 0 0 0 * 10k TY 93 52 5 3 0 0 0 * 680 TY 128 32 5 3 0 0 0 * 0...8V TY 14 28 5 3 0 0 0 * 4...8V

--
Gianluca

Ooops...

[FIDOCAD ] MC 68 30 0 0 580 LI 68 40 68 50 MC 88 35 0 0 200 MC 98 35 0 0 200 LI 113 35 113 50 LI 68 30 43 30 MC 43 30 0 1 000 LI 58 15 83 15 LI 83 15 83 30 LI 43 15 58 15 LI 83 15 98 15 SA 83 15 TY 58 10 5 3 0 0 0 * +12 MC 123 35 0 0 000 LI 113 35 123 35 SA 113 35 TY 131 32 5 3 0 0 0 * 0...8V TY 17 28 5 3 0 0 0 * 4...8V MC 83 40 0 0 040 MC 83 55 0 0 080 LI 68 55 58 55 SA 68 55 LI 68 50 68 55 LI 68 55 83 55 LI 93 55 113 55 LI 113 50 113 55 LI 113 60 113 55 LI 68 60 68 55 MC 93 65 0 0 080 MC 78 65 0 0 080 LI 93 65 88 65 LI 78 65 68 65 LI 68 65 68 60 LI 103 65 113 65 LI 113 65 113 60 SA 113 55 TY 89 29 5 3 0 0 0 * 2x 1N4148 MC 54 25 1 0 030 MC 54 60 1 0 080 MC 54 85 0 0 040 MC 54 75 1 0 080 LI 54 70 54 75 LI 54 50 54 60 SA 54 55 MC 54 40 1 0 080 LI 54 35 54 40 LI 54 25 54 15 SA 54 15 TY 56 42 5 3 0 0 0 * 10k TY 56 62 5 3 0 0 0 * 10k TY 56 77 5 3 0 0 0 * 10k TY 85 48 5 3 0 0 0 * 10k TY 79 58 5 3 0 0 0 * 10k TY 94 58 5 3 0 0 0 * 10k LI 60 55 54 55 TY 46 51 5 3 0 0 0 * 8V LI 83 30 83 32 LI 83 40 83 38

--
Gianluca

Il 28/06/2010 10.06, LAB ha scritto:

l' uscita 0...8V e' sempre a +8V (quella proveniente dal partitore); l' uscita dell' opamp e' quasi sempre a zero, ma a causa dei diodi non puo' in nessun modo influire sul risultato finale.

--
saluti
  lowcost

LAB ha scritto:

Per un op non rail to rail la caduta dei due diodi potrebbe essere ancora troppo poca, per un rail to rail (almeno verso massa) come il 324 o il 358 invece i diodi non dovrebbero neppure servire.

Visto che la tensione in ingresso (4..8V) arriva dal condensatore di un

555 alimentato a 12V, la tensione di 8V puo' essere presa dal pin 5 del 555 stesso con un buffer... piu' comodo di cosi' :)

[FIDOCAD] MC 88 35 0 0 580 LI 88 45 88 55 MC 108 40 0 0 200 MC 118 40 0 0 200 LI 78 20 103 20 LI 103 20 103 35 LI 63 20 78 20 LI 103 20 118 20 SA 103 20 TY 78 15 5 3 0 0 0 * +12 MC 143 40 0 0 000 LI 133 40 143 40 SA 133 40 TY 151 37 5 3 0 0 0 * 0...8V MC 103 45 0 0 040 MC 103 60 0 0 080 LI 88 55 88 60 TY 109 34 5 3 0 0 0 * 2x 1N4148 TY 105 53 5 3 0 0 0 * 10k LI 103 35 103 37 LI 103 45 103 43 MC 75 60 0 0 080 LI 85 60 103 60 MC 50 55 0 0 580 LI 133 40 133 60 LI 113 60 133 60 SA 88 60 LI 75 60 75 75 LI 75 75 50 75 LI 50 75 50 65 SA 75 60 TY 70 54 5 3 0 0 0 * 8V TY 77 63 5 3 0 0 0 * 10k MC 35 55 0 1 000 TY 0 52 5 3 0 0 0 * dal pin 5 TY 6 57 5 3 0 0 0 * del 555 TY 22 47 5 3 0 0 0 * 8V MC 35 35 0 1 000 TY 9 33 5 3 0 0 0 * 4...8V LI 88 35 35 35 LI 35 55 50 55 MC 40 60 1 0 170 MC 40 69 0 0 040 LI 40 60 40 55 SA 40 55 TY 24 67 5 3 0 0 0 * 100nF

ciao Claudio_F