Perche mi autooscilla?

Questo pero' non e' vero. Se in anello aperto la fase si inverte prima che il guadagno sia meno che unitario, il feedback da negativo diventa positivo e hai oscillazioni. Per investigare meglio se questa condizione si verifica e' meglio fare anche una analisi ac. Sempre con l'analisi ac puoi vedere dove sono poli e zeri e ottimizzare la compensazione.

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maitre Aliboron

Il 22/09/2016 18:21, maitre Aliboron ha scritto:

Entriamo nei dettagli, se non ci sono grossi "ritardi" con feedback negativo mi pare che non possa autooscillare.

Non e' questione di ritardo. Dipende da come risponde il sistema ad anello aperto alle varie eccitazioni in frequenza.

Anche un semplice OP amp connesso ad inseguitore (quindi con ritardo praticamente nullo) puo' oscillare se non e' ben compensato.

L'inversione di fase avviene anche internamente, dipende dai poli del sistema (amplificatore+feedback) nel suo insieme.

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maitre Aliboron

Di questo SB5100 danno 500 uA di corrente inversa, dipendente dalla temperatura, se ho letto giusto

e lo trovi anche su ebay

..e ci sono anche questi regolatori di corrente che io ricordavo per qualch e mA

:

ml

wFGNWTuYQ

Dotto', un diodo da 5A e' grosso come un tappo di penna!

mandi

:

che mA

f

Vedo, non li conoscevo, hanno anche una bassa caduta di tensione.

Ci sono anche gli LM334 che sono regolabili.

mandi

Dotto', un diodo da 5A e' grosso come un tappo di penna!

Daltronde la corrente inversa va in proporzione alla superficie di contatto

Poi ci sono anche questi diodi Transil o TVS, che non ho capito bene, ma scrivono qui che il 1.5KE6.8CA abbia 1 mA di corrente inversa seppur massima

sperimentare per 10 pagine d' enciclopedia e forse senza nemmeno ottenere un gran che come risu ltato

momento del SALDATORE!

Vedo, non li conoscevo, hanno anche una bassa caduta di tensione.

li usavano abbastanza spesso su NUOVA ELETTRONICA anni penso di ricordare 8

0..90

:

Prova questo:

Vin 0.8V = out 0.8V Vin 6.0V = out 0.8V max consumo a vuoto@6V: 18uA

2 x NPN 2 x PNP 3 x resistenze

Amen (al simulatore...)

[FIDOCAD] MC 190 60 0 0 290 MC 175 45 0 0 290 MC 190 70 1 0 080 MC 205 95 1 0 080 MC 190 125 0 0 280 MC 180 125 0 1 280 MC 165 30 1 0 080 LI 205 25 205 50 LI 205 70 205 95 LI 205 105 205 115 LI 165 40 165 115 LI 165 30 165 25 LI 175 45 165 45 LI 190 35 190 25 LI 190 55 190 70 LI 180 125 190 125 LI 185 125 185 115 LI 185 115 205 115 LI 190 80 190 85 MC 165 135 0 0 040 MC 205 135 0 0 040 MC 190 85 0 0 040 LI 165 25 205 25 LI 205 80 235 80 MC 235 80 0 0 073 SA 205 80 SA 190 60 SA 165 45 SA 190 25 SA 185 125 SA 205 115 LI 190 25 190 15 MC 190 15 3 0 010 TY 245 75 5 3 0 0 0 * Vout = 0.8V TY 210 40 5 3 0 0 0 * 2 x 2N3906 TY 170 130 5 3 0 0 0 * 2 x 2N3904 TY 150 30 5 3 0 0 0 * 270k TY 175 70 5 3 0 0 0 * 390k TY 210 95 5 3 0 0 0 * 180k TY 145 10 5 3 0 0 0 * Vin = 1V...6V

Piccio.

Il 25/09/2016 01:49, Piccio ha scritto:

interessante...

in pratica una manciata di mA

--
bye 
!(!1|1)

Piccio io ho simulato il tuo schema ma a me autoscilla,

Il giorno domenica 25 settembre 2016 09:36:11 UTC, rondine ha scritto:

Dopo quanto tempo? Ho limitato la simulazione a 100ms... Uso LtSpice.

Piccio.

Su CircuitMaker, che ho io, a circa 33uS oscilla

Comunque vero uno o l' altro penso sia sempre in equilibrio instabile...

A me porta sempre che non e' stabile. Per vederlo fai una analisi AC ad anello aperto, che e' almeno il minimo sindacale.

Ho fatto due conticini carta e penna per vedere il guadagno. Ho preso il caso con Vin=1V perche' pensavo fosse il caso peggiore per la stabilita' (poi ho scoperto che non e' vero)

Da una simuazione OP ti vedi le correnti di polarizzazione e quindi puoi calcolar le gm dei transitor. Ho usato 20k ohm come carico e niente capacita'.

Ad anello aperto, lo stadio a specchio (i due NPN) guadagna circa

1.4, il secondo stadio (il primo PNP) guadagna circa 3.2 e l'ultimo stadio guadagna circa 33, che fa un totale di circa 147 cioe' 43dB.

Se faccio l'analisi AC trovo 37dB, quindi ho sbagliato da qualche parte un fattore 2 (oppure ho ecceduto con le approssimazioni). Poco importa, il valore e' ragionevole.

Per la posizione dei poli, trovo due poli molto vicini a circa 10kHz. Questo significa che i circa 40dB di guadagno arrivano a 0 dB in una decade, che e' all'incirca il tempo che la fase ci mette ad invertirsi. In parole povere a 0dB trovo la fase quasi invertita. Il margine di fase e' di qualche grado.

E' difficile stimare i poli perche' le capacita' parassite non sono note con precisione. Dal data sheet mi sembra che per questi bipolari un valore per le capacita' in base e' circa 10pF e per la capacita' Miller circa 4pF. Visto che lostadio di guadagno e' l'ultimo ho fatto l'ipotesi che un polo fosse dovuta alla capacita' Miller di questo stadio. Facendo due conti, con questa ipotesi, trovo un valore di circa 13kHz, (contro i circa 10kHz del simulatore) che mi pare ragionevole.

A questo punto, una soluzione per stabilizzare il tutto, potrebbe essere quella di rendere questa capacita' Miller ancora piu' grande e creare un polo dominante (che poi e' la tecnica che si usa nel 99% degli op-amp compensati internamente). Inserendo 1nF tra il collettore del PNP finale e la sua base, il sistema e' stabile. Il polo dominante ora si e' spostato a circa 100 Hz mentre il secondo polo lo trovo invariato attorno ai 10 kHz.

Poi, come ti dicevo, putroppo questo non e' il caso peggiore per la stabilita'. Facendo una simulazione con Vin=6V vedo che il sistema non e' stabile. In questo caso il fatto e' che il guadagno aumenta (ho circa 60 dB). L'aumento di guadagno credo sia dovuto al secondo stadio che e' polarizzato ad una corrente molto piu' elevata e quindi guadagna di piu'. Purtroppo ho gia' perso un po' troppo tempo e non posso investigare ulteriormente. Puoi provare a stabilzzare questo caso incrementando ulteriormente la capacita' (da 1nF a 10nF ad esempio) e vedere cosa succede. Oppure provi in qualche modo ad abbassare il guadagno di questo secondo stadio (degenerando? non so poi se hai margine a Vin=1V). Ma forse e' sufficiente incrementare questa capacita'.

--
maitre Aliboron

Un altro accorgimento e' quello di mettere in serie a questa capacita' una resistenza. Questo ti crea uno zero addizionale che fa rimontare la fase. Con 10 kohm, ad esempio, l'effetto lo vedi bene se fai una simuazione AC.

--
maitre Aliboron

Il giorno domenica 25 settembre 2016 16:01:50 UTC+2, maitre Aliboron ha scr itto:

' . a

rno

In

to

po'

e o 1V).

Cavolo quante cose che non so!

Spero pero' di aver risolto con la corrente inversa del 1N5817.

grazie anche a Piccio.

mandi

Il giorno domenica 25 settembre 2016 16:31:40 UTC+2, zio bapu ha scritto:

Io ne avevo sentito parlare in un racconto di fantascienza ma poi ho visto

lui conosce le formule magiche e io a malapena uso medicina di jungla.

anni.

facile e vedo le meraviglie che escono; magari le intuisco alla veloce.

Piccio.

Non c'e' nulla di magico. Se hai qualche dubbio chiedi e ti faccio vedere tutti i passaggi ad uno ad uno.

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maitre Aliboron

Il giorno domenica 25 settembre 2016 14:01:50 UTC, maitre Aliboron ha scrit to:

...

a

rno

...

arallelo con la 390k) e il sistema sembra piuttosto stabile ma lento come r isposta al gradino, circa 180us.

[FIDOCAD] MC 180 125 0 1 280 MC 165 30 1 0 080 LI 165 40 165 115 LI 165 30 165 25 MC 165 135 0 0 040 SA 165 45 TY 150 30 5 3 0 0 0 * 270k TY 145 10 5 3 0 0 0 * Vin = 1V...6V MC 210 60 0 0 290 MC 195 45 0 0 290 MC 210 70 1 0 080 MC 225 95 1 0 080 MC 210 125 0 0 280 LI 225 25 225 50 LI 225 70 225 95 LI 225 105 225 115 LI 210 35 210 25 LI 210 55 210 70 LI 205 125 205 115 LI 205 115 225 115 LI 210 80 210 85 MC 225 135 0 0 040 MC 210 85 0 0 040 SA 225 80 SA 210 60 SA 210 25 SA 205 125 SA 225 115 LI 210 25 210 15 MC 210 15 3 0 010 TY 230 40 5 3 0 0 0 * 2 x BC327 TY 190 130 5 3 0 0 0 * 2 x BC318 TY 230 95 5 3 0 0 0 * 180k LI 165 25 225 25 LI 195 45 165 45 LI 180 125 210 125 MC 185 65 1 0 170 MC 185 85 0 0 040 LI 185 85 185 75 LI 185 65 185 60 LI 185 60 210 60 TY 195 75 5 3 0 0 0 * 390k TY 170 75 5 3 0 0 0 * 22nF LI 225 80 280 80 MC 280 105 1 0 080 MC 280 135 0 0 040 LI 280 80 280 105 LI 280 115 280 135 TY 270 75 5 3 0 0 0 * Vout = 0.8V TY 290 105 5 3 0 0 0 * RL = 8k2 (I=100uA)

veloci nel tempo. Lo schema in Fidocad l'ho realizzato con i componenti indicati avendo selez ionato gli NPN con lo stesso hfe provato col multimetro. Senza condensatore in effetti si innescava un'oscillazione poco sopra i 15k hz confermando i tuoi calcoli/simulazioni/profezie. ;)

Concludendo, lo trovo ben applicabile per pilotare segnali lenti quali rel

ioni a basso dropout.

Piccio.