Il giorno domenica 18 settembre 2016 20:04:24 UTC+2, maitre Aliboron ha scritto:
Non posso, va a farsi benedire il risparmio di corrente.
mandi
Perche mi autooscilla?
Sep 17, 2016
94 Replies
Il giorno domenica 18 settembre 2016 23:29:59 UTC+2, rondine ha scritto:
cosa
ssa fare di meglio
Alimentazione a pile da 1V a 6V devo accendere un transistor risparmiando c orrente. Devo accenderlo a impulsi quindi il primo transistor usato come riferimento verra' acceso e spento quando serve tramite la sua resistenza in serie.
[FIDOCAD] LI 75 55 130 55 MC 55 110 0 0 040 TY 65 115 5 3 0 0 0 * BC107 TY 135 50 5 3 0 0 0 * 0.8V MC 65 70 3 0 310 MC 50 90 0 0 300 MC 100 90 0 1 300 MC 75 100 0 0 115 LI 65 100 85 100 MC 65 70 0 0 115 TY 30 45 5 3 0 0 0 * 1V-6V MC 45 55 2 0 010 LI 45 55 55 55 MC 50 70 0 0 115 MC 100 80 0 0 115 MC 100 90 0 0 115 LI 100 80 100 55 MC 85 70 0 0 115 SA 50 55 LI 50 40 50 70 LI 50 40 85 40 LI 85 40 85 70 SA 100 55 LI 100 110 100 100 TY 80 105 5 3 0 0 0 * 47k TY 35 70 5 3 0 0 0 * 100k LI 50 80 50 90 MC 35 100 0 0 300 LI 35 100 35 90 LI 35 90 50 90 SA 50 90 TY 105 80 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 95 5 3 0 0 0 * 220k MC 70 70 1 0 170 LI 65 70 70 70 LI 65 80 70 80 TY 55 70 5 3 0 0 0 * 47k TY 70 80 5 3 0 0 0 * 100p TY 85 65 5 3 0 0 0 * 100k MC 130 55 0 0 115 MC 130 100 0 0 300 LI 50 110 145 110 LI 130 65 130 100 TY 135 65 5 3 0 0 0 * carico 100uA TY 140 55 5 3 0 0 0 * 2kIl 18/09/2016 23:29, rondine ha scritto:
Cosi' non autooscilla, erano oscillazioni ad alta freq. eliminate con piccola capacita'. da 1-6 volt in ingresso da' i 0.8V in uscita.
[FIDOCAD] MC 85 200 0 1 300 LI 55 210 105 210 MC 95 200 0 0 115 MC 85 175 3 0 310 MC 85 180 0 0 115 LI 85 175 85 180 LI 85 190 85 210 MC 95 180 0 0 115 LI 95 160 95 180 LI 95 160 100 160 LI 85 200 95 200 LI 55 160 75 160 LI 95 190 95 200 SA 95 200 SA 85 175 LI 80 175 85 175 SA 60 160 SA 95 160 SA 85 210 SA 70 210 SA 95 210 MC 60 180 0 0 115 LI 60 160 60 180 LI 60 190 70 190 SA 60 175 SA 70 190 TY 45 185 5 3 0 0 0 * 100k TY 100 180 5 3 0 0 0 * 120k TY 100 200 5 3 0 0 0 * 220k MC 70 190 3 0 310 TY 70 185 5 3 0 0 0 * 220k LI 95 200 120 200 LI 55 160 45 160 LI 55 210 45 210 MC 120 200 1 0 170 LI 105 210 120 210 TY 125 205 5 3 0 0 0 * 1nF LI 100 160 135 160 LI 135 160 150 160 LI 120 210 150 210 TY 10 175 5 3 0 0 0 * 1 - 6V TY 150 180 5 3 0 0 0 * 0.8V TY 80 140 5 3 0 0 0 * PNP = 2N3906 TY 80 145 5 3 0 0 0 * NPN = 2N3904Comunque io al posto del FET ti voglio mettere anche questo
..Se ricordo i diodi al germanio tipo gli 1N34 gli OA85 ecc. dovrebbero avere 20..40 uA di conduzione inversa, piuttosto costanti, tra gli uno e i sei Volt di questo caso
Pertanto 3 o 4 diodi al germanio in parallelo ti potrebbero rendere quei 150 uA, stabilizzati in tensione dal diodo al silicio in conduzione diretta, che ti andrebbero pure bene per il consumo che vuoi mantenere limitato
[MACROCAD ] MC 106 100 0 0 200 MC 39 25 2 0 200 MC 39 18 2 0 200 MC 52 26 1 0 200 LI 25 25 24 24 LI 24 18 24 25 LI 39 18 39 26 LI 53 27 39 27 LI 39 27 39 24 MC 12 19 0 0 460 LI 24 18 12 18 LI 12 18 12 21 LI 12 39 12 42 LI 12 42 52 42 LI 52 42 52 40 MC 46 42 0 0 040 SA 39 25 SA 24 18 SA 46 42 MC 52 27 0 0 000 SA 52 27 TY 25 9 5 3 0 0 0 * Diodi germanio TY 55 34 5 3 0 0 0 * Diodo silicio"news.aioe.org" ha scritto nel messaggio news:nrp249$1jb5$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org...
mi pare di aver gia' visto quel circuito... :-)
ritto:
da cosa
possa fare di meglio
Quando ho tempo lo provo.
grazie.
mandi
vere 20..40 uA
esto caso
150 uA,Cavolo, con i diodi al germanio la cosa incomincia a diventare di nicchia. Anche gli schottky da 1A hanno una certa corrente inversa, devo provare, pe rche a sto punto elimino il diodo al silicio e li uso come generatore a cor rente costante direttamente in serie al carico.
grazie
mandi
No, se non metti Q1, Q2, R1, R2 non ci capisco piu'.
Comunque il succo e' che, mi pare che lo vedi anche dai tuoi risultati, la coppia lavora sbilanciata. Non e' necessariamente un male, ma a parte l'errore di offset puoi saturare prematuramente uno stadio.
Il problema e' che un ramo della coppia, quello che comanda il PNP lavora con una corrente imposta (corrente di carico/beta del PNP). Per 10k di carico su 0.8V fanno 80uA, prendo un beta di 100 e fa
800nA, sul ramo sinistro. (mi pare che trovi un valore vicino in simulazione)Sul ramo destro, per fare le cose fatte bene e bilanciare la coppia dovresti imporre la stessa corrente, cioe' polarizzare la coppia al doppio di quella corrente (nel tuo caso con la resistenza sugli emettitori). Cosa che non mi pare avviene. Comunque abbandona l'idea, e' solo
lasciare
sull'accoppiamento dei bipolari.
No, intendevo semplicemente un secondo stadio single-ended (un solo transistor) comandato da uno dei due rami della coppia. Anche cosi' pero' hai un offset sistematico in tensione, pero' almeno la coppia e' bilanciata.
Comunque il weekend e' finito e non ho molto piu' tempo per seguire la cosa.
maitre Aliboron
Per ora ho aggiustato questo e non mi dispiace.
Vin 0.8V = out 730mV Vin 1V = out 840mV Vin 6V = out 990mV
mandi
[FIDOCAD] LI 85 35 140 35 TY 75 95 5 3 0 0 0 * BC107 TY 145 30 5 3 0 0 0 * 0.8V MC 75 50 3 0 310 MC 60 70 0 0 300 MC 110 70 0 1 300 MC 85 80 0 0 115 LI 75 80 95 80 MC 75 50 0 0 115 TY 40 25 5 3 0 0 0 * 1V-6V MC 55 35 2 0 010 LI 55 35 65 35 MC 60 50 0 0 115 MC 110 60 0 0 115 MC 110 70 0 0 115 LI 110 60 110 35 MC 95 50 0 0 115 SA 60 35 LI 60 20 60 50 LI 60 20 95 20 LI 95 20 95 50 SA 110 35 LI 110 90 110 80 TY 90 85 5 3 0 0 0 * 10k TY 45 50 5 3 0 0 0 * 100k LI 60 60 60 70 LI 45 70 60 70 SA 60 70 TY 115 60 5 3 0 0 0 * 100k TY 115 75 5 3 0 0 0 * 220k MC 80 50 1 0 170 LI 75 50 80 50 LI 75 60 80 60 TY 65 50 5 3 0 0 0 * 10k TY 80 60 5 3 0 0 0 * 100p TY 95 45 5 3 0 0 0 * 100k MC 140 35 0 0 115 MC 140 80 0 0 300 LI 140 45 140 80 TY 145 45 5 3 0 0 0 * carico 100uA TY 150 35 5 3 0 0 0 * 5k MC 45 80 0 0 115 MC 45 80 0 0 300 MC 45 70 0 0 115 LI 45 90 155 90 TY 30 85 5 3 0 0 0 * 1meg TY 30 70 5 3 0 0 0 * 47k MC 60 90 0 0 040scritto:
ha
Contando da sinistra...
i).
Casualmente ho appena postato la modifica e in effetti e' venuto fuori che nel ramo che comanda il PNP quindi nella sua base circolano 1.65uA e nella resistenza sugli emettitori ce ne sono 3.2 uA. Intendevi questo mi pare.
viene
attutto
Senza schema non mi e' chiaro, un PNP comandato da un ramo che comanda il P NP serie?
Grazie
mandi
:
o:
avere 20..40 uA
questo caso
Sul simulatore uno schottky 1N5817 da 1A 20V ha una corrente inversa di 33u A che e' una retta perfettamente orizzontale da quasi 0V a 6V.
Devo provare sul reale, se e' cosi' ho risolto! Io proprio non lo sapevo di questa cosa.
Tante elucubrazioni e la soluzione era una cazzata! un componente solo! :-D
Grazie molte.
mandi :-D
Non e' cosi' facile, gli SB140 hanno meno di 1uA, ci vuole proprio un 1N5817 sperando che non li abbiano migliorati per quanto riguarda la corrente di perdita e chissa' che variazioni ci sono da costruttore a costruttore o magari da lotti diversi.
Mi tocca ordinarli.
mandi
Prova anche i diodi al germanio io ricordavo di quelli, ma per le applicazioni da dilettanti, tutte le caratteristiche con le curve dei diodi non le so, e che certi diodi Schottky
l' ho imparato da te e riletto su Wikipedia
Insomma hai di che sbizzarristi al saldatore tra FET Transistor e Diodi per trovare una tua soluzione
... fammi sapere delle prove pratiche, i simulatori non bastano! e ci vuole anc he la teoria!
Il 19/09/2016 21:57, zio bapu ha scritto:
Prova quello che ho postato, va'meglio. G
:
nche la teoria!
Infatti mi fido poco, la corrente di perdita e' una retta perfettamente ori zzontale da 02 a 6V, non ci credo, ne ho ordinati 2.
mandi
to:
Si, nel fine settimana, nel caso che la storia del diodo sia un falso del s imulatore.
mandi
to:
Quello con la piccola capacita'sulla base?
Cambia solo la frequenza, sempre al simulatore, vedro' nel reale.
mandi
Infatti mi fido poco, la corrente di perdita e' una retta perfettamente orizzontale da 02 a 6V, non ci credo, ne ho ordinati 2.
Se metti la funzione, corrente tensione, di un diodo, a pag 7 eq. 1-1
formatting link
in un simulatore di equazioni online con grafico
formatting link
ti viene lo stesso quella quasi retta li
Il 21/09/2016 22.40, zio bapu ha scritto:
A me i emulazione LTspice va bene senza oscillazioni, eventualmente aumenta la capacita' portala a 10n,
in teoria non dovrebbe autooscillare avendo un feedback negativo, ciao
:
grafico-di-funzioni.html
Meglio, non sempre simula tutto correttamente, ad esempio la tensione inver sa di zener della giunzione B-E di un bjt non la simula.
E tra i vari diodi che ho controllato al simulatore solo il 1N5817 ha una c orrente di perdita sostanziosa (30uA) gli altri provati anche sul banco si fermano a 1uA circa che e' troppo poco per rendere utile un difetto :-)
Con l'aggiunta di un bjt e una resistenza si puo' fare un generatore a corr ente costante di anche 10mA con una caduta di soli 0.8V.
mandi
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