Perche mi autooscilla?

Perche cosi e' un oscillatore... che fa il suo mestiere. G.

Il giorno sabato 17 settembre 2016 12:56:57 UTC+2, news.aioe.org ha scritto:

Perche? Come lo faresti tu?

mandi

Ma che schemi sono.. io non li ho mai visti usare prima Io proverei a mettere in seria all' emettitore del bc307 una resistenza da un 100..1000 Ohm

Il 17/09/2016 13:17, zio bapu ha scritto:

Devi ottenere un feedback negativo ad esempio cosi', valori delle R a parte:

[FIDOCAD] MC 80 90 0 1 300 MC 80 80 0 0 115 MC 95 100 0 1 300 MC 95 100 0 0 115 MC 95 90 0 0 115 MC 130 100 0 0 115 MC 55 55 2 0 010 LI 55 110 130 110 LI 65 100 65 110 LI 80 80 80 45 LI 80 45 55 45 LI 55 45 55 55 LI 75 55 130 55 LI 130 55 130 100 LI 95 90 95 55 MC 55 110 0 0 040 TY 80 75 5 3 0 0 0 * 470k TY 100 90 5 3 0 0 0 * 470k TY 100 105 5 3 0 0 0 * 470k TY 135 100 5 3 0 0 0 * 10k SA 55 55 SA 95 55 TY 65 115 5 3 0 0 0 * BC107 TY 135 50 5 3 0 0 0 * 0.8V TY 135 90 5 3 0 0 0 * carico 100uA TY 30 50 5 3 0 0 0 * 1V-6V MC 65 70 3 0 300 MC 55 65 0 0 115 TY 35 70 5 3 0 0 0 * 100k LI 65 70 65 80 LI 55 55 55 65 LI 55 75 55 80 LI 55 80 65 80 SA 65 80

Hai due stadi invertenti nell'anello di retroazione.

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maitre Aliboron

poi manca il riferimento. E strano, dove lo hai trovato?

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maitre Aliboron

Il giorno sabato 17 settembre 2016 13:50:43 UTC+2, rondine ha scritto:

Fa uguaglio.

mandi

Il giorno sabato 17 settembre 2016 13:58:31 UTC+2, news.aioe.org ha scritto:

Non e' piu' a basso dropout, il finale non satura.

mandi

Il giorno sabato 17 settembre 2016 14:06:39 UTC+2, maitre Aliboron ha scritto:

Da nessuna parte, l'ho fatto da me, altrimenti funzionava :-D

Quando l'uscita supera i 0.8-0.9V il transistor tutto a destra inizia a condurre e toglie corrente alla base del transistor che tiene acceso il finale il quale dovrebbe condurre di meno.

Per un ingresso di solo 1V funziona, poi oscilla, troppo guadagno?

mandi

Beh, hai 3 stadi di amplificazione... Se sospetti un problemi di guadagno prova a degenerare uno stadio (o tutti e due). Quello che io sospetto e' che i poli interni siano vicini (cioe' non esiste un vero e proprio polo dominante). Ci sarebbe da mettersi a fare due calcoli.

Pero' ho come l'impressione che il problema sia proprio nella struttura. Prendere come riferimento la Vbe di un bipolare in quel modo mi pare azzardato.

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maitre Aliboron 

"zio bapu"  ha scritto nel messaggio  
news:1bbf0bab-866f-401b-b046-d2f946b8c81e@googlegroups.com...

Il giorno sabato 17 settembre 2016 14:53:43 UTC+2, maitre Aliboron ha scritto:

Con un OP a bjt funzionicchia, pero a 6V l'uscita e' doppia (2V) rispetto a 1V (0.9V). N.b. i diodi sono 2 in serie.

Come degenero? con una R sugli emettitori?

grazie

mandi

[FIDOCAD] LI 75 55 130 55 LI 130 55 130 100 MC 55 110 0 0 040 TY 135 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 65 115 5 3 0 0 0 * BC107 TY 135 50 5 3 0 0 0 * 0.8V TY 135 90 5 3 0 0 0 * carico 100uA MC 65 70 3 0 310 MC 50 90 0 0 300 MC 100 90 0 1 300 MC 75 100 0 0 115 LI 65 100 85 100 MC 65 70 0 0 115 TY 30 45 5 3 0 0 0 * 1V-6V MC 45 55 2 0 010 LI 45 55 55 55 MC 50 95 1 0 200 LI 50 110 130 110 MC 50 70 0 0 115 LI 50 80 50 95 MC 100 80 0 0 115 MC 100 90 0 0 115 LI 100 80 100 55 MC 130 100 0 0 115 MC 85 70 0 0 115 SA 50 55 LI 50 40 50 70 LI 50 40 85 40 LI 85 40 85 70 SA 100 55 LI 100 110 100 100 TY 70 70 5 3 0 0 0 * 47k TY 80 105 5 3 0 0 0 * 47k TY 35 70 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 85 5 3 0 0 0 * 100k

Sul web trovo esempi con un PNP comandato in base da un NPN comandato da un operazionale, quindi non e' completamente sbagliato anche il mio primo circuito, che abbia uno slow rate troppo basso?

mandi

Se al primo circuito collego un condensatore sull'uscita, funziona, ma non posso metterlo!

mandi

Perche' cosi' crei, molto probabilmente, un polo dominante che pero' dipende dal carico e non va molto bene (cioe', dipende... se il tuo e' un carico fisso allora e' OK). Perche' non puoi mettere il condensatore?

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maitre Aliboron

Si'.

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maitre Aliboron

Cosi' direi che funziona.

Ci sono valori non adatti?

Grazie

mandi

[FIDOCAD] LI 75 55 130 55 LI 130 55 130 100 MC 55 110 0 0 040 TY 135 100 5 3 0 0 0 * 10k TY 65 115 5 3 0 0 0 * BC107 TY 135 50 5 3 0 0 0 * 0.8V TY 135 90 5 3 0 0 0 * carico 100uA MC 65 70 3 0 310 MC 50 90 0 0 300 MC 100 90 0 1 300 MC 75 100 0 0 115 LI 65 100 85 100 MC 65 70 0 0 115 TY 30 45 5 3 0 0 0 * 1V-6V MC 45 55 2 0 010 LI 45 55 55 55 LI 50 110 130 110 MC 50 70 0 0 115 MC 100 80 0 0 115 MC 100 90 0 0 115 LI 100 80 100 55 MC 130 100 0 0 115 MC 85 70 0 0 115 SA 50 55 LI 50 40 50 70 LI 50 40 85 40 LI 85 40 85 70 SA 100 55 LI 100 110 100 100 TY 80 105 5 3 0 0 0 * 47k TY 35 70 5 3 0 0 0 * 100k LI 50 80 50 90 MC 35 100 0 0 300 LI 35 100 35 90 LI 35 90 50 90 SA 50 90 TY 105 80 5 3 0 0 0 * 100k TY 105 95 5 3 0 0 0 * 220k MC 70 70 1 0 170 LI 65 70 70 70 LI 65 80 70 80 TY 55 70 5 3 0 0 0 * 47k TY 70 80 5 3 0 0 0 * 100p TY 85 65 5 3 0 0 0 * 100k

Lo hai provato?

Ho una forte perplessita': che corrente scorre nel differenziale? O in altre parole che tensione trovi ai capi del 47k sugli emettitori?

Ho un'altra perplessita': visto che il ramo sinistro del differenziale deve tirare una corrente relativamente bassa (essendo una corrente di base), se la coppia differenziale e' polarizza con una corrente relativamente modesta la tua coppia differenziale funzionera' sempre in maniera sbilanciata. Questo si traduce in un offset agli ingressi e quindi in un errore sulla tensione in uscita. (L'errore, se non ricordo male per un bipolare, e' circa 60mV per decade di corrente).

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maitre Aliboron

Polarizzando a 0,6V la base del transistor sinistro del

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----Android NewsGroup Reader----

Esatto. In generale non e' bene usare una coppia differenziale di tipo N per basse tensioni di ingresso. Se si vuole usare uno 0.6V DC in input ci vuole uno stadio di tipo P. Oppure mettere dei level shifter, ma non ha dinamica se vuole che il regolatore funzioni con input minimo 1V.

In ogni caso la soluzione proposta la vedo molto dura. Non c'e' abbastanza dinamica. Se ha bisogno di una cosa fatta bene ci vogliono soluzioni piu complesse. Oppure, se la corrente non e' molta, un regolatore di tipo shunt.

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maitre Aliboron