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Strano comportamenteo [4]

Sto sempre andando avanti per cercare di capire e quindi risolvere il problema, il circuito è sempre più semplice..

Un solo 74LS374 alimentato a +5V in una breadbowrd, l'OE è sempre a massa, i 7 ingressi non utilizzato a massa, le 7 uscite a massa tramite una resistenza da 1 kohm, il clock a +5V tramite una resistenza che può essere messo a massa con un pulsante, un led in serie a una resistenza sulla prima uscita.

Allora metto il primo ingresso a +5V schiaccio il pulsante e al rilascio il led si accende, metto l'ingresso a massa, pulsante, led spento, tutto funziona perfettamente.

Il problema si presenta quando io accendo il led, poi metto l'ingresso a massa e fin qui tutto ok, se poi ora tocco con qualcosa in ferro, anche il semplice puntale del test, il vecchio circuito con i relè il led cambia stato !!!!!

In questa prova la bread-board è alimentata con un altro alimentatore e non vi è nessun collegamento elettrico con l'esterno..

Sono disperato :-)

Ecco lo schema:

[FIDOCAD ] TY 90 45 5 3 0 0 0 * 74LS374 MC 70 115 0 0 040 LI 90 100 70 100 LI 70 100 70 115 LI 90 55 70 55 LI 70 55 70 100 SA 70 100 LI 115 100 130 100 LI 120 110 70 110 SA 70 110 TY 120 115 5 3 0 0 0 * Clock LI 90 70 70 70 LI 90 85 70 85 LI 90 90 70 90 SA 70 70 SA 70 85 SA 70 90 LI 130 65 115 65 TY 89 55 5 3 0 0 0 * Q TY 89 61 5 3 0 0 0 * D TY 89 65 5 3 0 0 0 * D TY 89 70 5 3 0 0 0 * Q TY 89 75 5 3 0 0 0 * Q TY 89 90 5 3 0 0 0 * Q TY 89 80 5 3 0 0 0 * D TY 89 85 5 3 0 0 0 * D TY 113 85 5 3 0 0 0 * D TY 113 80 5 3 0 0 0 * D TY 113 70 5 3 0 0 0 * Q TY 113 65 5 3 0 0 0 * D TY 113 60 5 3 0 0 0 * D TY 113 55 5 3 0 0 0 * Q TY 113 90 5 3 0 0 0 * Q TY 113 75 5 3 0 0 0 * Q TY 114 49 5 3 0 0 0 * Vcc TY 85 50 5 3 0 0 0 * OE TY 82 95 5 3 0 0 0 * Gnd TY 113 95 5 3 0 0 0 * Clock TY 93 56 5 3 0 0 0 * 1 TY 93 60 5 3 0 0 0 * 1 TY 93 70 5 3 0 0 0 * 2 TY 93 65 5 3 0 0 0 * 2 MC 90 55 0 0 660 TY 93 75 5 3 0 0 0 * 3 TY 93 80 5 3 0 0 0 * 3 TY 93 85 5 3 0 0 0 * 4 TY 93 90 5 3 0 0 0 * 4 TY 109 90 5 3 0 0 0 * 5 TY 109 85 5 3 0 0 0 * 5 TY 109 80 5 3 0 0 0 * 6 TY 109 75 5 3 0 0 0 * 6 TY 109 70 5 3 0 0 0 * 7 TY 109 65 5 3 0 0 0 * 7 TY 109 60 5 3 0 0 0 * 8 TY 109 55 5 3 0 0 0 * 8 MC 85 75 1 0 115 MC 85 80 1 0 115 MC 85 95 1 0 115 MC 130 60 1 0 115 MC 130 75 1 0 115 MC 130 80 1 0 115 MC 130 95 1 0 115 LI 135 110 135 65 LI 95 110 135 110 SA 135 110 LI 130 100 155 100 LI 150 110 150 100 SA 150 100 MC 165 100 1 0 115 MC 165 100 0 0 010 LI 135 65 130 65 LI 130 60 135 60 LI 135 60 135 65 LI 120 60 115 60 LI 130 70 135 70 LI 130 75 135 75 LI 130 80 135 80 LI 130 85 135 85 LI 130 90 135 90 LI 130 95 135 95 LI 120 95 115 95 LI 115 80 120 80 LI 120 75 115 75 LI 85 75 90 75 LI 90 80 85 80 LI 75 80 70 80 LI 70 75 75 75 LI 75 95 70 95 LI 85 95 90 95 LI 115 70 130 70 SA 135 70 LI 115 85 130 85 SA 135 85 LI 115 90 130 90 SA 135 90 SA 70 75 SA 70 80 SA 70 95 SA 135 95 SA 135 80 SA 135 75 SA 135 65 MC 25 65 0 0 750 LI 55 60 90 60 LI 70 110 55 110 LI 135 60 145 60 LI 145 60 145 55 LI 145 55 140 55 SA 135 60 MC 125 40 3 0 010 LI 115 55 130 55 MC 130 55 0 0 170 SA 125 55 LI 125 55 125 40 TY 130 45 5 3 0 0 0 * 100.000 pF MC 55 90 0 0 115 MC 55 70 1 0 220 LI 55 110 55 100 LI 55 90 55 85 LI 55 70 55 60 MC 150 110 1 0 860 MC 40 60 2 0 115 LI 125 40 40 40 LI 40 40 40 50 LI 25 65 90 65 LI 40 60 40 65 LI 25 80 25 110 LI 25 110 55 110 SA 40 65 SA 55 110 TY 10 30 5 3 0 0 0 * R = 1 kohm 
--
Andrea

Msn: sistarelli@hotmail.com
Icq: 11598516
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Andrea S.
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"Andrea S." ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@news.cline.it...

Non ho capito, cosa tocchi con 'qualcosa in ferro' ? Cosa c'entra il circuito con i relè con questa basetta ? Se l'uscita del 374 era alta e cambia di stato, significa che l'ingresso corrispondente è basso (infatti lo hai messo a massa) e gli è entrato un impulso sul clock. Tieni presente che lo schema da de implementato non è corretto in quanto il

374 ha un enable attivo sul fronte di salita del segnale. Quindi devi collegare il pullup a zero ed entrare con un impulso positivo. Se non entri sul clock con frequenze elevate, potresti provare a mettere anche in condensatore per evitare disturbi esterni.

Ciao, Robby

[...]
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Robby

Centra per un semplice motivo, il circuito è sempre quello che finisce con la scheda con i 16 relè e così sto provando a semplificare il problema simulando poi l'utilizzo vero, e cioè quello di attaccare un carico ad una presa di corrente.

Ho provato in entrambi i modi, tenere il clock con una resistenza a +5V e dargli un impulso a massa, o a tenerlo sempre a massa con una resistenza e dargli un impulso a +5V. Il problema è sempre lo stesso..

Piò o meno di che capacità?

Ciao

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Andrea
sista[at]email.it

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Andrea S.

"Andrea S." ha scritto

E'un'ora che sto torturando un 374... con la R verso massa e' piu' sensibile ai disturbi.

Allora, ho fatto le prove con lo schema che allego. Senza condensatori bastano delle toccatine sulla massa o l'accensione/spegnimento di un altro apparecchio vicino per far spegnere il LED. Anche mettendo l'ingresso a 1 (aperto) il LED non si riaccende, questo vuol dire che il disturbo non genera un falso clock, ma solo un azzeramento del flip flop interno.

Mettendo il C da 100nF sull'alimentazione le toccatine sulla massa e le accensioni/spegnimenti esterni non disturbano piu'. Naturalmente toccando il pin del clock si genera un impulso effettivo che fa accendere o spegnere il LED a seconda dello stato dell'ingresso.

Mettendo il C da almeno 4,7nF anche le toccatine sul clock non disturbano piu'. Per completezza come puntale ho usato un cacciavite collegato con un metro di cavo alla massa di un apparato spento e scollegato da rete (minori disturbi) e poi il cacciavite collegato a terra (maggiori disturbi). L'alimentatore del circuito non era collegato a terra. Ingressi e uscite non usati li ho lasciati semplicemente aperti.

Poi ho collegato la massa a quella di un altro apparecchio. Accensioni e spegnimenti di quest'ultimo non disturbano. Le toccatine sul clock con il cacciavite a terra danno di nuovo fastidio, ma basta aumentare il C a 10nF.

Per completare le prove ho poi collegato alla massa del circuito un capo del secondario di un trasformatore alimentato (lasciando l'altro capo scollegato), il circuito e' tornato ad essere sensibile a tutto anche con i condensatori inseriti, ma in questo caso il problema si risolve collegando la massa a terra. Ho ancora il sospetto che nel tuo caso ci sia qualche inghippo nell'alimentatore... hai provato con il collegamento a terra e/o con un altro alimentatore?

Claudio F

[FIDOCAD] MC 50 90 0 0 115 MC 50 70 1 0 220 LI 50 90 50 85 LI 50 70 50 60 LI 50 60 90 60 LI 50 110 50 100 LI 35 55 35 100 LI 90 55 35 55 MC 70 65 0 0 750 LI 70 80 70 110 SA 70 110 LI 70 65 90 65 LI 90 100 85 100 SA 85 110 LI 85 100 85 110 LI 35 100 35 110 SA 50 110 TY 93 58 5 3 0 0 0 * Q TY 93 63 5 3 0 0 0 * D TY 93 68 5 3 0 0 0 * D TY 93 73 5 3 0 0 0 * Q TY 93 83 5 3 0 0 0 * D TY 93 93 5 3 0 0 0 * Q TY 109 93 5 3 0 0 0 * Q TY 109 88 5 3 0 0 0 * D TY 109 83 5 3 0 0 0 * D TY 109 78 5 3 0 0 0 * Q TY 109 73 5 3 0 0 0 * Q TY 109 68 5 3 0 0 0 * D TY 93 78 5 3 0 0 0 * Q TY 109 58 5 3 0 0 0 * Q TY 109 63 5 3 0 0 0 * D TY 93 88 5 3 0 0 0 * D TY 92 48 5 3 0 0 0 * 74LS374 TY 104 53 5 3 0 0 0 * Vcc TY 93 53 5 3 0 0 0 * OE MC 90 55 0 0 660 TY 93 98 5 3 0 0 0 * Gnd TY 106 98 5 3 0 0 0 * CK SA 140 80 LI 125 80 125 100 LI 125 80 150 80 LI 150 80 150 90 SA 140 110 MC 140 90 1 0 170 LI 140 100 140 110 LI 150 105 150 110 MC 150 90 0 1 860 LI 140 90 140 70 MC 140 70 2 0 115 TY 143 63 5 3 0 0 0 * 1k LI 140 55 140 60 TY 128 97 5 3 0 0 0 * 4,7nF LI 115 100 125 100 SA 165 55 SA 165 110 MC 165 45 3 0 010 TY 165 35 5 3 0 0 0 * 5V MC 165 115 0 0 045 LI 115 55 165 55 SA 140 55 LI 165 115 165 85 MC 165 75 1 0 170 TY 168 78 5 3 0 0 0 * 100nF LI 165 75 165 45 SA 150 110 LI 165 110 35 110
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Claudio F

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