Operazionale che satura

Ciao, sto realizzando una schedina per l'amplificazione ed il filtraggio del segnale proveniente da un sensore piezoelettrico. Succede che però, dopo l'alimentazione del circuito, all'uscita dell'operazionale è presente sempre l'alimentazione-1 volt. Se alimento a 5 v, sono presenti 4 V e così via.

Lo stesso comportamento è presente sia all'uscita del filtro, sia all'uscita dell'amplificatore (non invertente).

Mi sfugge qualcosa? C'è quelcosa che devo controllare?

L'operazionale è lui:

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della TI.

Ho provato su tutti e 4 gli operazionali nel package e non cambia nulla. Domani cambio operazionale, ma forse il problema sono io....

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November17
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Gli ingressi dell'opamp sono allo stesso potenziale?

Beh... vedere lo schema aiuterebbe ;-)

Boiler

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Boiler

"Boiler" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

mmm.. io non capire ^_^

Un operazionale l'ho usato cme buffer non invertente in cui entra il segnale che passa in un filtro Sallen-Key, Poi l'uscita del filtro la butto nel terminale + di un altro operaizonale retroazionato opportunamente in modo tale che amplifichi il segnale.. Ma sua sull'OUT del primo operazionale, sia sull'OUT del secondo, è presente lo stesso comportamento: stabili (Vcc-1) Volt

Eh ma non lo capisco bene..sono informatico, la piena comprensione esula dalle mie limitate conoscenze elettroniche :-(

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November17

Uno schema elettrico aiuterebbe. Di solito, un sensore piezoelettrico fornisce una carica che va misurata. La soluzione classica di condizionamento (ma non certo l'unica) consiste nel realizzare il circuito qui sotto, per ottenere una tensione proporzionale alla carica ricevuta (se le variazioni sono sufficientemente rapide davanti alla costante di tempo RC del circuito). Non =E8 che il nostro amico si =E8 dimenticato la resistenza R?

[FIDOCAD] MC 60 50 0 0 580 MC 75 25 1 0 115 MC 65 35 0 0 170 LI 65 25 50 25 0 LI 50 25 50 50 0 LI 50 50 60 50 0 LI 50 50 15 50 0 LI 75 25 95 25 0 LI 95 25 95 55 0 LI 95 55 85 55 0 LI 95 55 110 55 0 LI 50 35 65 35 0 LI 75 35 95 35 0 SA 50 35 0 SA 95 35 0 SA 95 55 0 SA 50 50 0 MC 50 65 0 0 045 LI 50 65 50 60 0 LI 50 60 60 60 0 MC 15 50 0 0 140 MC 15 65 0 0 045 TY 69 17 4 3 0 0 0 * R TY 72 38 4 3 0 0 0 * C MC 110 65 0 0 045 TY 110 60 4 3 0 0 0 * Vout TY 5 40 4 3 0 0 0 * Sensore
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Darwin

Eh, ma gli elettronici ragionano sugli schemi... se no, l'unica soluzione =E8 consultare una sfera di cristallo :-) Ricopia quello che hai fatto.

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Darwin

Darwin ha scritto:

=2E..un tema stranamente ricorrente in questi ultimi due o tre giorni...

io apro le scommesse:

- errore nel riferimento di massa

ciao Claudio_F

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Claudio_F

Claudio_F ha scritto:

la Ibias (uscente dagli ingressi pnp) non trovando un passaggio a gnd carica la capacita' di ingresso sempre + su, + su, + su ...

saluti

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lowcost

"Boiler" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Ah ok..avevo inteso come "vedere lo schema riportato sul datasheet", che rappresenta come è fatto internamente un operazionale.. Un attimo che fidocaddo lo schema...

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November17

"Darwin" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@f40g2000pri.googlegroups.com...

Eccolo [FIDOCAD] MC 20 10 1 0 115 TY 14 2 4 3 0 0 0 * R MC 40 10 1 0 115 MC 45 15 1 0 170 TY -20 0 4 3 0 0 0 * Sensore LI 20 10 35 10 LI 25 10 25 15 LI 40 10 45 10 LI 45 10 45 20 MC 45 25 0 0 045 MC 25 15 1 0 170 LI 25 25 25 35 LI 45 10 55 10 MC 60 10 0 0 580 LI 25 35 85 35 LI 55 10 60 10 LI 60 20 60 30 LI 60 30 85 30 LI 85 15 100 15 LI 85 30 85 15 LI 85 35 90 35 LI 90 35 90 15 MC 100 15 0 0 580 MC 100 45 2 0 115 MC 120 35 1 0 115 LI 100 25 100 35 LI 100 35 110 35 LI 120 35 125 35 LI 125 35 125 20 LI 125 20 140 20 MC 100 45 0 0 045 MC 5 10 0 0 140 LI 10 10 5 10 MC 5 25 0 0 045

Quindi, suggerisci di creare prima lo stadio amplificante, con una R adeguata alla frequenza minima che mi interessa, poi filtro?

Ho fatto così perchè, per non sapere nè leggere nè scrivere, mi sembrava più opportuno filtrare un segnale già ripulito..

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November17

"November17" ha scritto nel messaggio news:Nny2l.20446$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

In effetti anche sul manuale tecnico è proposto lo stesso mio amplificatore ma con una R tra il sensore e massa...e a questo punto ci piazzo il filtro..

Potrebbe andare?

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November17

November17 ha scritto:

catore=20

tro..

Ecchelo la, azzeccato il riferimento di massa mancante ;)

Si, quella R ci vuole, altrimenti l'ingresso (+) del primo Amp-Op dal=20 punto di vista della componente continua e' flottante.

ciao Claudio_F

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Claudio_F

Come ti hanno gia' suggerito, manca un percorso per le correnti di polarizzazione degli ingressi. Potresti provare cosi': [FIDOCAD] MC 25 15 1 0 115 TY 19 7 4 3 0 0 0 * R MC 45 15 1 0 115 MC 50 20 1 0 170 TY -15 5 4 3 0 0 0 * Sensore LI 25 15 40 15 0 LI 30 15 30 20 0 LI 45 15 50 15 0 LI 50 15 50 25 0 MC 50 30 0 0 045 MC 30 20 1 0 170 LI 30 30 30 40 0 LI 50 15 60 15 0 MC 65 15 0 0 580 LI 30 40 90 40 0 LI 60 15 65 15 0 LI 65 25 65 35 0 LI 65 35 90 35 0 LI 90 20 105 20 0 LI 90 35 90 20 0 LI 90 40 95 40 0 LI 95 40 95 20 0 MC 105 20 0 0 580 MC 105 50 2 0 115 MC 125 40 1 0 115 LI 105 30 105 40 0 LI 105 40 115 40 0 LI 125 40 130 40 0 LI 130 40 130 25 0 LI 130 25 145 25 0 MC 105 50 0 0 045 MC 5 25 0 0 140 LI 15 15 10 15 0 MC 5 40 0 0 045 MC 85 70 2 0 115 LI 85 60 85 40 0 LI 85 40 85 40 0 MC 85 70 0 0 045 SA 85 40 0 TY 85 65 4 3 0 0 1 * 100K MC 15 55 2 0 115 MC 15 55 0 0 045 TY 15 50 4 3 0 0 1 * dalle parti del MOhm LI 10 15 5 15 0 LI 5 15 5 25 0 LI 15 45 15 25 0 LI 15 25 5 25 0 SA 5 25 0

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SilverLeo

"Claudio_F" ha scritto nel messaggio news:494ab656$0$1113$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

Potresti spiegarmi questa affermazione?

Negli esercizi visti nel corso di elettronica, i sensori erano sempre schematizzati come generatori e piazzati con un terminale a massa ed un altro nel + (o nel -, a seconda della configurazione) dell'operazionale...

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November17

November17 ha scritto:

Sarebbe giusto nel caso di generatori di tensione, microfoni magnetici, sensori resistivi, che impongono dall'esterno un valore di riposo all'ingresso (+), ma il piezo e' come un condensatore.

In pratica con il tuo primo schema l'ingresso (+) e' collegato solo a condensatori, che dal punto di vista della continua sono circuiti aperti.

ciao Claudio_F

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Claudio_F

Non e' un problema del sensore, ma una caratteristica dell'operazionale reale, che a differenza di quello ideale presenta una corrente di ingresso non nulla. Se non metti una resistenza verso il potenziale di riferimento questa corrente inzia ad essere integrata dalle capacitaà sparse nel circuito, fino a che il potenziale dell'ingresso positivo e/o negativo dell'operazionale diventano tali per cui l'uscita satura. Sul primo operazionale non hai percorsi verso lo zero per l'ingresso non invertente: il cristallo piezo e' un condensatore, quindi la corrente continua non lo puo' attraversare. Lo stesso per l'ingresso invertente.

Se ti serve precisione, devi mettere le resistenze di bias in modo che le correnti di bias generino ai loro capi delle tensioni almeno simili fra loro, in modo che l'effetto sull'uscita si cancelli (o quasi).

Probabile che molte delle cose che ho appena detto con sicumera siano imprecise/semplicistiche e non completamente corrette. Abbiate pazienza.

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SilverLeo

SilverLeo ha scritto:

La R da 100K aiuta? Io davo per scontato che una volta stabilita la polarizzazione del primo operazionale, questa viene automaticamente passata al secondo (visto l'accoppiamento in continua).

ciao Claudio_F

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Claudio_F

E' per la corrente dell'ingresso invertente del primo operazionale sommata alla corrente dell'ingresso non invertente del secondo operazionale. Il valore indicato non e' molto indicativo.

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SilverLeo

Pestando alacremente sulla tastiera Claudio_F ebbe l'ardire di profferire:

..moltiplicata poi dallo stadio al quale si accoppia per il valore pari al rapporto delle due resistenze (il secondo stadio infatti è un amplificatore invertente)...

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Due di Picche

SilverLeo ha scritto:

Ma non basta gia' l'uscita del primo ad assorbirle? (considerando l'uscita del primo come un gen di tensione a resistenza irrisoria)

ciao Claudio_F

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Claudio_F

Pestando alacremente sulla tastiera Due di Picche ebbe l'ardire di profferire:

L'ora tarda gioca brutti scherzi... l'amplificatore è NON invertente... quindi l'amplificazione è 1+Rf/Rm ;-)

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IBM: Indecision Breeds Mistakes
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Due di Picche

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