Salve! Devo, con pspice, simulare la carica di un condensatore, collegato non ad un generatore di tensione, ma ad un generatore di corrente. Pongo sempre la terra come riferimento, ma ho sempre un errore di floating in un nodo.
A me serve dare un impulso rettangolare di corrente, lungo t.
Grazie
sono ideali i componenti? ti suggerisco per lo meno di mettere una resistenza in serie al condensatore (100mohm per esempio) e una in parallelo al generatore...che so...1Mohm...
Ste
-- Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]
"PeSte" ha scritto nel messaggio news:ccF1h.10330$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...
Ora funziona. Ma perchè ci volevano queste resistenze così alte? Grazie
veramente quella in serie è da "milliohm".
servono perché spesso ci sono problemi delle condizioni iniziali dei componenti "con memoria" (tipo i condensatori)...è comunque buona norma evitare delle configurazioni che possano creare degli "infiniti" nella simulazione... ...è come calcolare il limite di un rapporto che da 0 su 0...se applichi la "regola del Ciarlatano" ottieni il risultato...ma un simulatore che non la conosce si impallla...
Last but not least pspice lo si usa per simulare quello che poi verrà implementato...a questo punto, visto che il cassetto degli amplificatori ideali è sempre vuoto
Ste
-- Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]
"PeSte" ha scritto nel messaggio news:18G1h.10394$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...
Partiamo da un impulsto rettangolare di corrente. Il mio libro dice che un generatore di corrente collegato ad un elemento resistivo, determinerà un innalzamento del voltaggio istantaneo, uguale a R/I; e che se invece dell'elemento resistivo sostituiamo un solo elemento capacitativo, l'incremento di voltaggio sarà lineare con il tempo di applicazione dell'impulso di corrente. E' giusto tutto ciò? Come faccio a simularlo? Se metto quella resistenza in paralleo, ottengo una relazione col tempo mnon lineare. Grazie
si, basta che scrivi le equazioni di K. ricavi l'equazione differenziale che governa il sistema e la risolvi in maniera analitica
la risposta piu' semplice e' : non lo simuli
i simulatori non sono fatti per simulare le astrazioni matematiche di cui , tra l'altro, avendo le equazioni esatte , ne puoi facilmente determinare la soluzione esatta
o in alternativa scegli una resistenza abbastanza grande e ti accontenti della soluzione 'approssimata' al crescere di questa resistenza ti accorgerai che l'andamento si avvicina progressivamente a quello del caso ideale
Angelo wrote: [...]
ok
come scriverebbe qualcuno di cui si sente la mancanza...
no, semmai R*I (legge di Ohm)
si
si, in un condensatore la tensione è l'integrale della corrente...se entri con corrente costante...beh...2+2
metti una resistenza parallelo moooolto alta...sarà un'esponenziale comunque, ma se il tau sarà sufficientemente grande rispetto al tempo di simulazione avrai la tua bella rampa
Che valori usi?
Ste
-- Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]
"PeSte" ha scritto nel messaggio news:mwH1h.10529$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...
Ringrazio entrambi, ma vorrei concludere cin una domnada ad una cosa che non ho ben capito: io sono agli inizi.
1) un generatore di corrente nella pratica come funziona? Ad esempio: se lo collego ad una resistenza ,questa all'istante raggiunge la ddp prevista dalla legge di Ohm. Nella pratica cosa fa questo generatore? Per far muovere cariche c'è bisogno di campo elettrico, di differenza di potenziale. Ed allora io immagino che questo generatore moduli la ddp alle sue due estremità fino a che esso non sia attraversato dalla corrente voluta.2) nel caso sia collegato solo ad un condensatore, penso, farà la stessa cosa, fino a che non passi la corrente desiderata.
3) quanto ai punti precedenti, ci si basa sul fatto che io non so come funzioni un generatore di corrente, ma solo una batteria :( Ad ogni modo, qual è la difficoltà del simulatore? Lo so che me lo avete spiegato, ma non l'ho ancora capito, me ne scuso. Io penso che non dovrebbero esserci difficoltà a simulare gli effetti di una corrente sulla tensione ai capi del condensatore. Magari potrei capirlose mi diceste di preciso qual è il ruolo della resistenza in parallelo.Scusatemi.... Grazie mille.
Ciao Mi sono divertito a fare un generatore di corrente costante, che carica un condensatore e l'ho simulato con Microcap. Non ho avuto la minima difficolta' a vedere il transitorio, esattamnete come da teoria. Comincia magari mettendo una R in parallelo al C e vedi gli effetti sulla linearuta', poi aumentala... fino ad eliminarla. Non uso Spice, ma non credo faccia cose diverse. Aggiungo lo schemetto
Ciao Giorgio
[FIDOCAD] MC 85 15 0 0 010 LI 85 15 35 15 MC 35 15 1 0 200 MC 35 30 1 0 200 MC 35 45 0 0 310 MC 35 60 1 0 080 MC 50 25 1 0 080 LI 35 45 35 60 LI 35 70 95 70 MC 95 70 0 0 020 MC 35 70 0 0 045 MC 50 60 0 0 180 LI 50 55 50 65 LI 50 65 50 60 LI 50 60 65 60 SA 65 60 LI 50 25 50 15 SA 50 15 TY 55 25 5 3 0 0 0 * 200 TY 25 65 5 3 0 0 0 * 2200 TY 55 45 5 3 0 0 0 * 2N2906 LI 80 60 120 60 LI 80 60 110 25 LI 100 -10 45 -10 LI 45 -10 105 -10 LI 110 25 130 25 TY 125 60 5 3 0 0 0 * 0V TY 95 15 5 3 0 0 0 * 12V TY 125 15 5 3 0 0 0 * 12V TY 100 45 5 3 0 0 0 * Vout TY 45 70 5 3 0 0 0 * 10uF SA 50 60 SA 35 70 SA 35 45 SA 50 70-- non sono ancora SANto per e-mail
Il giorno Wed, 01 Nov 2006 11:47:51 +0100, giorgiomontaguti ha scritto:
Ciao Giorgio
MicroCap può importare netlist Spice ed eseguire simulazioni su di esse, così come convertire i propri schematici in netlist Spice, ammesso che di ogni componente utilizzato nello schematico esista un modello Spice.
Angelo wrote: [...]
non fa una piega...
già...ma essendo il condensatore soggetto ad una legge dirversa da quella di ohm...il comportamento è differente...ragionando come hai impostato il discorso, l'unico modo che ha il generatore per "vedere" una corrente costante è "modulare la ddp" ai suoi capi con una retta...
...la corrente in un condensatore è la derivata della tensione ai suoi capi.
nel tuo caso ci possono essere due problemi legati al fatto che usi nel simulatore componenti ideali:
1) all'inzio della simulazione corrente è zero...ma sul condensatore la corrente nulla ce l'hai ad una qualsiasi tensione costante...è il problema delle condizioni iniziali nella risoluzione del problemi differenziali... 2) essendo non nota la tensione sul condensatore, pensando ad un circuito composto da generatore e condensatore, hai un nodo del crt che non è ad un potenziale definito (è floating)...questo al simulatore in genere non piace...mettendo una resistenza in parallelo metti a posto tutto poiché all'inizio, essendo la corrente nulla, la resistenza "tira verso massa" il nodo e il simulatore può partireSpero di essere stato chiaro...ieri a Livigno eravamo a 5 gradi sotto zero con vento...sono ancora un po' congelato ;-)
Ste
-- Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]
"PeSte" ha scritto nel messaggio
Sono gia' aperte le piste? Non sarebbe una novita' dato che a me e' gia' capitato di dover pulire l'auto da alcuni cm di neve di ferragosto!
Ciao Celso
.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.
pagina d'elettronica:
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----
"PeSte" ha scritto nel messaggio news:wuC2h.15497$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...
Perfetto, era proprio quello a cui pensavo. Se il generatore si limita a far variare linearmente col tempo la sua ddp, non gli resta che scegliere la pendenza giusta di questa retta (che dipende dalla capacià del condensatore collegato).
Perfetto. Grazie di tutto a te, a mmm ed agli altri per questa preziosa "mano" che mi avete dato.
Ciao
a Livigno c'era accesi un paio di cannoni...prove tecniche direi a Bormi invece sembrano molto più lanciati...fanno le formichine e di portano avanti...io intanto vado in cantina a tirare a filo i miei Fisher ;-)
Ste
-- Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]
Angelo wrote: [...]
esatto...se la capacità è grande la crescita sarà lenta...tipo il fiume che immette acqua in un lago rispetto allo stesso fiume che immette acqua in una vasca da bagno ;-)
[...]e di che ;-)
Ciao Ste
-- Feynman sarebbe riuscito a spiegare la meccanica quantistica a una gallina, ma non sarebbe stato superficiale. [cit. Boiler, i.h.e. 21.01.2006]
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.