Ciao a tutti, Volevo farmi un idea di quali siano i fattori più rilevanti che determinano se il passaggio di energia elettrica possa uccidere una persona. Allora, io credevo che erano principalemente i volt, ma, e se fossero gli ampere? Insomma, ad es, una corrente di 230V 500mA uccide allo stesso modo di una
12V 1000A ? Inoltre, come si calcolano i Joule risultanti? Qual'è la quantità minima di houle per uccidere una persona? Come si calcola il tempo in cui il cuore di una persona cessa di battere per via dell'elettricità che passa?
Bye,
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Carmine ( pikachu31NOSPAM@gmail.com (Togli la scritta NOSPAM) )
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Il giorno Wed, 26 Oct 2005 15:42:38 +0200, "Carmine" ha scritto:
Una corrente di 10mA può in teoria uccidere un uomo solo se passa attraverso il cuore, altrimenti io e molti altri non saremmo qui a scrivere. Una corrente di 12V 1000A presuppone una resistenza di 12 milliohm, ma il corpo umano ha tipicamente una resistenza dalle parti dei 100K, quindi 1000A non ci passano neanche se lo metti in salamoia.
Non è una questione di joule, ma di dove passa la corrente. Ci sono stati casi di poveracci che alla sedia elettrica hanno resistito per molto tempo.
A parte che non credo che cessi subito di battere ma si manifestino prima delle forti artimie, che senso ha questa domanda?
Si, infatti intendevo che nel percorso passa attraverso il cuore.
Mmm... Allora come mai le batterie(accumulatori) di un auto in uscita danno tanti ampere (300-400) ? Forse non ho capito bene il fatto degli ampere... dico, allora l'unica misura importante è il volt da cui dipendono tutte le altre giusto?
Cioè, capisco che muore prima una persona per scompensi cardiaci (credo); la domanda era per sapere quando era definitivamente "privo di vita", cioè con il cuore totalmente fermo.
Bye,
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Sarò franco (no, non Franco quello che si aggira per questo NG...): non hai capito bene, perché non hai mai voluto capire e di conseguenza non hai né letto né studiato quello che ti è stato detto qui.
Riproviamoci...
La legge di Ohm. La legge di Ohm collega tre grandezze fondamentali in elettronica: tensione (V), corrente (I) e resistenza (R).
V = R * I
La resistenza è una caratteristica dell'oggetto attraverso cui scorre la corrente. Essa è costante ed è determinata da fattori quali dimensioni, materiale e temperatura dell'oggetto.
La legge di Ohm dice quindi che una corrente I che attraversa un corpo con resistenza R genera una caduta di tensione ai capi del corpo stesso che vale R*I.
Questa legge vale *sempre*.
Adesso si aprono due strade:
- non hai capito --> chiedi
- hai capito --> dimostraci che non abbiamo buttato il nostro tempo e risolvi il seguente "problemino":
[FIDOCAD] MC 85 75 0 0 460 LI 85 75 130 75 LI 85 95 130 95 MC 130 80 0 0 115 LI 130 75 130 80 LI 130 95 130 90 MC 70 85 3 0 074 LI 70 85 70 90 TY 45 80 5 3 0 0 0 * V = 9V TY 140 80 5 3 0 0 0 * R = 100 ohm MC 110 75 0 0 074 TY 110 65 5 3 0 0 0 * I = ?
Cmq, adesso credo di aver capito il fatto delle batterie e degli ampere.
Bye,
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Non si può dire. Dipende da un'emormità di fattori: percorso della corrente, punto di entrata/uscita e situazione di quel punto (bagnato?), durata, frequenza della tensione,...
C'è gente che si è beccata addosso un fulmine ed è sopravvissuta (sono centinaia di migliaia di A).
Azz... Però, un fulmine ti colpisce e la corrente ti passa attraverso per meno di un secondo, ma allora, come mai a molto di meno (1000-2000Vac) ci si può letteralmente "carbonizzare" toccando con qualsiasi parte ddel corpo?
Bye,
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Vabbe', sono questioni che non incidono enormemente sulla maggior parte delle applicazioni reali, ma siccome la resistenza di un conduttore e' (anche) funzione della temperatura e questa e' determinata (tra le altre cose) dalla corrente che vi scorre, se la corrente varia nel tempo, varia anche la temperatura del conduttore e quindi la sua resistenza.
La resistenza non è costante a prescindere, dipende da un sacco di fattori quali temperatura, invecchiamento, umidità, frequenza di lavoro....e molti altri fattori, ma questa è un'altra storia.
Per capire come risponde il corpo umano a sollecitazioni elettriche sono stati creati ad hoc modelli matematici (o fisici). Cerca con google compatibilità elettromagnetica, masse e simili e capirai molte cose.
Per confonderti un pò le idee, sappi che la scossa che prendi toccando la carrozzeria dell'auto è dell'ordine dei 10-15 kV eppure non muori toccando l'auto :D
"Boiler" ha scritto nel messaggio news:djo6go$nug$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...
Ragionando così si può definire costante... però se aggiungiamo che molte volte come nel caso del corpo umano la resistenza cambia anche con la fequenza non la puoi più vedere come costante. poi nel corpo umano c'è una non linearità immensa basta ad esempio provare a misurare la restistenza con il tester: anche sulla scala dei megaohm tu avrai sempre un fuori scala eppure nei calcoli si usa dire che è dell'ordine delle centinaia di Kohm.
su tutti i testi di elettrotecnica trovi 2 tabelle (una per continua, una per alternata a 50 Hz) sulle ascisse ci sono le correnti e sull'ordinata il tempo di contatto! il grafico è diviso in 4 zone! Sottio i 10 mA non ci sono danni fisici, sopra e fino a un certo punto ci sono delle uscitoni sui punti di contatto! Ora non ricordo le correnti e i tempi precisi, ma comunque in tutto ci sono 4 zone! Si va dalle ustioni sui punti di contatto, alla tetanizzazione dei muscoli fino ad arrivare alla fibrillazione cardiaca!
Il giorno Wed, 26 Oct 2005 16:02:43 +0200, "Carmine" ha scritto:
Spero che tu abbia compreso la spiegazione di Boiler sulla legge di ohm, è una cosa veramente fondamentale per un elettronico e per fortune è anche intuitiva.
V= R x I tienilo sempre a mente.
Determinare la morte di una persona non è facile, è una questione dibattuta in campo medico, ad esempio non dipende solo dal momento in cui il cuore cessa di battere ma anche dall'elettroencefalogramma che deve essere piatto e da un po di tempo.
Ricordo il caso recente di un pensionato che si è risvegliato dopo che l'avevano già dato per morto, e dicevano che il cuore non batteva più, ma dopo poco era sveglio.
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