il robot che pulisce pavimento

STeve:

Quindi non è una normale ciofeca, è proprio una truffa.

O, come dicevi giustamente, un hobby.

beh sottovalutii contadini per=F2...hanno una cosa che i robot non hanno...anzi due, gli occhi e soprattutto la capacit=E0 di comprendere quel che vedono (non a caso i solchi dei campi non son sempre paralleli e basta ma inalcuni casi seguono il terreno se no saremmo freschi!!! gli occhi del S (telecamera) solo parzialmente fanno questafunzione e l'algoritmo usato si basa molto su diessi quindi in pratica la pulizia =E8 considerata fatta dopo il passaggio...ma =E8 l'irregolarit=E0 di stanza e orpelli ingiro che fanno la differenza!!

te l'ho detto dall'inizio!!!!! sul sito della irobot trovi il post, non lo riporto perch=E8 magari peccherei di soggettivit=E0!

l

no, stavolta non sono io che ho messo mano...o fatto test ....;) leggi bene, dall'inizio tidico chec'=E8 un utente sul Forum delle irobot che ne ha(in pi=F9 post) fatto un confronto *sul campo*

era solo per dire che non=E8 un infiltratoirobot che serve sul forum messo a disposizione dalla irobot per fare pubblicit=E0 contro gli altri! :)

beh quello era riferito a te che, come ora, avevi innalzato il S direttamente (senza spiegarese l'avevi provato o meno!) ;)

no se no non avrei richiesto!

ecco appunto il roomba ci passa e ripassa e con la spazzola laterale scastra le cose dall'angolo(ovviamente , ma questopure il S lo fa, nonarriva a pulire l'angolo retto...diciamolascia una superficie minima chenemmeno con la scopa scatreresti ogni volta)! entra nell'anfratto, sbatte una prima volta, si ruota ditot angolo (non ho misurato ma un po' ci vule) e riparte, ribattee via cos=EC...insomma non ci passa e torna via subito marcandolo come fatto!

te l'hodetto, dipende da quantoil S si affida ai suoi *occhi*.... diciamo che il roomba va avanti seguendo il motto *so d non sapere* (dove sono)ma in questo modo percorre pi=F9 volte e in modo diverso una stessa area prima di dire che l'ha esplorata tuttta!

che ho detto che non va.....calmati e cerca dileggere inmodo non aggressivo quel che scrivo vedrai che mi capirai...secondo me sei convintodi qualcosa che nonc'=E8!!!

beh mi spiace ma allora il S che (dal sito dove viene dimostrato il percorso che intreprende) non mi pare accentrarsi sugli angoli tanto di pi=F9!!!!

tichiedo di nuovo (visto che non hai risposo...qule test comparativo hai in mano tu......non capisco perch=E8 io * bevo* le cose che riporto e tu no!

vabb=E8...non comperarlo.... che devo dirti, nonne hosicuramente provvigione se lo fai o meno.... io ho riportao una mia esperienza e un giudizio comaprativo fatto da un utente ormai quasi storicodel forum.....poi tu avrai le tue fonti......non ne dubito ;)

non sul sito ma sul forum, che non cicrederaima =E8 abbastanza democratico...... ne hai letto qualche messaggio? ma come ti ho detto,il mess, non =E8 un utente nato il giorno prima del post sul confronto (e quindi tale da essere considerato un in filtrato!)

no...per nulla chiaro....il mio RIMBA se ne sta nascosto in un anfratto (a caricarsi) e pochi sanno che ce l'ho! ovvio per=F2 che se i una discussione si chiede come sar=E0 o ci si interroga sucome e quanto =E8 comodo o meno, non faccio finta dinulla....ma dico la mia impressione...ovvero che mi ci trovo bene!

si parlava dipreparazione preventiva alla pulizia e tu hai asseritoche la filippina non ne necessita! io ti ho detto cosa intendo per preparazione preventiva

non mi riferivo alla spiegazione dell'algoritmo ma al confronto teorico! la miaobiettivit=E0 sull'uso del MIO roomba c'=E8...mi ci trovo bene e lo dico vuoi cambiarmi l'idea? che obiettivit=E0 sarebbe dopo!?

esatto...leggi un po' il forum irobot e vedrai se non ci sono lamentele....o giudizi negativi....oltre a quelli positivi. non =E8 di parte....e cisono utenti ormai registrati da molto (io son tre anni che lo seguo per esempio!) kk Cai

esiste pure un cassetto potenziato per la serie 500 che ha aspirazione maggiorata (aerovac)! kk Cai

s=EC ma ben lontano da ci=F2 che si intende intelligenza per un essere umano ,che ad esempio prevede la capacit=E0 di imparare, cosa che irobot aspirapolvere odierni (fascia casalinga) non hanno (s=EC losoaltri robot a livlli maggiori l'hanno ma .... adesso parliamo di aspirapolvere ....se no apriamo campi troppo illimitati ok?)

esattamente ma lui reagisce agli ostacoli in modo tabulato, non

*inventa*...capito a cosa mi riferivo? la casualit=E0 =E8 data dal moto con cui si muove (ad esempio a volte non porta a termine una digonale ma ruota di x gradi, certo gli avranno detto di farloma non lo fa sistematicamente), l'algoritmo entra in gioco nel momento in cui urta.

io, come nei libri prima leggo il testo e poi l'introduzione..... idem qui, prima provo e poi...vadoi a vedere se quello che ne dicono ingiro =E8 vero!

forse diciamo la stessa cosa solo tu puntualizzi le parole! il mio a caso =E8 riferito al fatto che lui non sa dove sta andando....va e poi se trova unostacolo o se per l'algoritmo ruota, non ha minimamentecognizione didove si trova.... sa solo cheseguendo quello che gli hanno deto di fare.....in un tempo tot con molta probabilit=E0 ha pulito quel che doveva pulire!

all'osservazione, e test sul campo in questo caso...mi diverto a mettergli ostacoli strani.....lui riferimenti assoluti per capire quale cosa sia meglio fare per uscire dal punto in cui =E8 non ne ha....dunque sa solo che se ruota di un tot e provando a dare crapate prima o poi esce dall'empasse....(se no si ferma desolato emettendo musichina triste) se avesse una logica completa conoscerebbe la miglior mossa da fare (esempio) per uscire da un cul de sac...e invece...se lo guardi cosa fa lui?...prova.... entra, sabtte, si ruota di x, va avanti, risbatte, riruota...ecc fino a che non riesce a riprendere la marcia in senso contrario verso l'uscita...se avesse una logica completa, saprebbe che fora ha l'anfratto dove s'=E8 messo e farebbe in una sola manovra un'uscita plateale (ho spiegato il concetto che volevo esprimere prima???)!

diciamo che nonlo fa in assoluto...diciamo che va a spanne! si d=E0 una regola....ovvio non=E8 precisissimo

non ho capito, perch=E8 =E8 in contraddizione?

esatto, pattern di valutazione se vuoi chiamiamolo cos=EC! kk Cai

non son pisana. ma solo piovuta qui.....attento sabglieresti numero!! ;) kk Cai

Dato che stiamo parlando di macchine, su un gruppo di stampo tecnico, per quanto hobbistico, ritengo sia piu' logico applicare il significato tecnico di "intelligenza", che e' "ovvio" non ha nulla a che fare con il significato attribuibile ad un essere umano (per quanto ci sono sempre eccezioni).

Come in genere non e' una buona idea assumere mele e pere come fossero la stessa cosa, analogamente per capirsi in una discussione bisogna stabilire dei confini e vocabolario ben precisi.

Non ha nessun senso, ai fini della discussione, usare l'intelligenza umana come comparativo sul lavoro di un robot.

Appunto. Ma guarda che sei tu che li stai aprendo. Io sto cercando di rimanere in tema :) e limitare la discussione in un ambito tecnico.

Onestamente no. Tu parli di azioni "casuali", parola che ha un significato ben preciso. Roomba non opera "casualmente" ma segue dei "pattern", ovvero attua delle azioni preprogrammate a fronte di eventi. La cosa e' l'antitesi della casualita'.

Again una contraddizione :-) Se istruisci un robot a fare una cosa, quella fa. Casuale implica non seguire nessun pattern e nessun feedback. Non avrebbe nemmeno bisogno di sensori per farlo andare casualmente.

No sorry, non e' che il programma si ferma se non ci sono ostacoli. E' la natura stessa dell'elettronica a non permetterlo. Roomba, come tutte le macchine dotate di microprocessore, esegue un programma, dal momento che lo accendi al momento che lo spegni. Se tu metti Roomba in una stanza vuota, in centro, vedrai che parte con un pattern circolare. Se non incontra ostacoli entro un certo tempo, cambia pattern fino a quando incontra un ostacolo.

Sicuramente e' una deformazione professionale :-) ma anche per te le parole dovrebbero avere un significato ben definito e non seguire gli umori del momento :)

Esatto. E la cosa non ha nulla di casuale, al massimo causale.

Mi permetto di suggerire di applicare un metodo un pochino piu' logico e ripetibile nel fare queste prove SE vuoi trarne delle conclusioni. Se ti diverti solo a vedere come reagisce non e' detto il tuo metodo ti porti a dare una spiegazione a quello che accade. Anzi in genere si ottiene solo di assumere cose errate.

Infatti, applica dei pattern a rotazione fino a quando esce dall'inghippo. La cosa non e' casuale. Puoi aggiungere piu' sensori in modo da applicare pattern piu' sofisticati, ma aggiungere sensori implica poi avere un processore piu' potente in grado di gestirli, ergo maggiore complessita' e maggiore costo. Come ho detto in altri post, IMHO iRobot ha trovato un buon compromesso tra complessita', costo e prestazioni. Qui un Roomba 560 lo trovi per 250$, un Samsung parte da 512$. Il doppio del prezzo. Altri modelli piu' sofisticati, come il Karcher, sono sui 2500$ ... per qualcuno puo' essere giustificato spendere quei soldi, per me no. Roomba fa un lavoro simile a quello di un Samsung con la meta' del prezzo, ed e' facilmente manutenibile e riparabile (non so nulla del Samsung per questo aspetto).

Ai miei occhi direi che la scelta di iRobot e' ottima. Ovvio che non e' perfetto, niente lo e', nemmeno il Karcher da 2500$. Ci saranno sempre situazioni in cui l'intervento umano e' richiesto, per tirarlo fuori da qualche situazione, per pulirlo o ripararlo. iRobot ha cercato di facilitare l'aspetto della manutenzione e riparazione, altre marche puntano piu' alla sofisticazione e status symbol.

No. Hai detto quello che accade, che confermo. Ma tu usi il termine casuale e "privo di intelligenza", cosa non vera. Non c'e' nessuna casualita' in quanto e' il programma che attua una serie di manovre con feedback dei sensori, per venirne fuori. E per farlo deve avere "intelligenza", concetto che applicato ad una macchina non ha NULLA a che vedere con l'applicazione ad esseri umani o animali.

:-) Va a spanne :-) Vabbe', sicuramente piu' semplice da dire che "esegue un programma basato sul feedback limitato dei sensori che ha" :-)

Perche' prima dici che opera casualmente e che non effettua nessuna mappatura, per poi dire che il pattern iniziale serve a :

Non e' un pattern di valutazione, poi valutazione di cosa e come ? E' il pattern iniziale di pulizia. I progettisti hanno deciso che deve iniziare a pulire in circolo fino a quando incontra un ostacolo o, se non ci sono ostacoli, dopo un certo tempo cambia pattern. Sono sicuro ci sono stati degli studi sulla cosa.

Ciao STeve

purtroppo per=F2 quando si leggono le recensioni di apparecchiature dichiarate intelligenti...si cade spesso nel sogni (tecnicio meno) di considerarle intelligenti dal punto divista*umano*.... vanno valutate le possibilit=E0 direalizzazione di ogni capacit=E0 che una macchina pu=F2 avere (e te lo dico perch=E8 c'=E8 chi sostiene che un robot lavori meglio alla luce perch=E8 vede dove va!!!) s=EC lo so =E8 un NG tecnico...ma...dai post che leggo...pure frequentato da chi troppo tecnico non =E8... e poich=E8 questa gerarchia =E8 libera....meglio fare un accenno anche per i non addetti!

ho messo la specifica del campo aspirapolvere solo perch=E8 spesso poi, proprio in NG tecnici, mi son sentita rimbrottare con esempi molto meno attinenti al discorso di partenza.

no..parlo di moto casuale (nella globalit=E0) ovvero non ha un percorso stabilito, ogni urto sceglie la successiva azione e da l=EC scaturisce la casualit=E0 del percorso totale!

esatto, le scelte sono dettate dall'algoritmo (ovvero, come avevo detto in un altro mess decide a seconda di quel sensore ha decretato l'approssimarsi di un ostacolo) ma globalmente , se tu potessi tracciare vari percorsi di pulizia troveresti passaggi non ripetuti uguali, proprio perch=E8 non ha mododi riferirsi relativamente n=E8 assolutamente alla stanza che tratta

prova a farlo partire da due punti diversie o sistemare un ostacolo diversamente vediamo se la traiettoria =E8 determinata..... questo sto dicendo... ha un algoritmo che viene eseguito ma il risultato non =E8 determinato poich=E8 ogni stato futuro (al momento dellimpatto) dipende dallo statoprecedente e dall'algoritmo di scelta ( e fortemente pure da molte altre variabili imposte di volta in volta dall'ambiente)!

non ho mai detto questo!!

esatto ma il programma =E8 sensibile a quello che momento per momento prende dai sensori esterni (di contatto, di sporco, di prossimit=E0) e le decisioni che ne scaturiscono determinano un andamento *globale casuale* perch=E8 non memorizza nulla, non ha modo di capire se ha finito in altro modo se non quello di valutazione temporale ecc ecc

ma questo non l'ho detto io prima????:-o o forse la quotatura s'=E8 incasinata e mi appare come scritto ora da te????

essite pure una componente casuale all'interno delle scelte se no per la maggior parte delle volte lo troveresti incriccato da qualche parte...diciamo che =E8 il briciolo di intelligenza che gli hanno lasciato!! :)

ritorno a specificare, nell'impatto segue un algoritmo (vuoi chiamarlo pattern ok chiamiamolo cos=EC se ti torna meglio) ma il risultato dipende fortemente da molte altre variabili

ecco perch=E8 =E8 lasciata una componente casuale, proprio per ovviare alla sensoristica meno completa!

s=EC s=EC ovvio, l'ho detto in un'altra risposta e lo ripeto qui, informarsi prima dell'acquisto aiuta le non delusioni, tre anni fa abbiamo preso il 530 (quando gi=E0 girava il 560) proprio perch=E8 le prestazioni e i costi erano quelli che in quel momento ci andavano bene!

senza scomodare dollari...mi pare cheil Roomba 555 e il Samsung A1 siano allineati (sui 350 euro pi=F9 o meno)....e di l=EC tutti gli atri delle rispettive famiglie!

s=EC offre una possibilit=E0 in pi=F9 ma.....come sempre non =E8 da considerarsi la signora Peppina, anche se sa svuotare il sacco e sa ripartire dalla base e riprendere in un certo senso la pulizia da dove aveva lasciato (cosa che per es la irobot pubblicizza per 560 e superiori ma che non=E8 in realt=E0 implementata), necessita comunque di manutenzione e la complessit=E0 elettronica e meccanica incrementa le possibilit=E0 di rotture (anche se =E8 costruito meccanicamente in modo migliore....per=F2.....questa cosa si paga eh!!!)

penso di aver certificato proprio questo....portando il mio esempio triennale e la mia continua soddisfazione dell'acquisto! :)

daccordissimo!

ritorniamo al concetto di intelligenza che per me, applicato alle macchine non =E8 possibile ma purtroppo vien fatto..... la definizione di intelligenza viene data per esseri umani e animali ed estesa un po'a braccio alle macchine. le macchine non hanno intelligenza (se vuoi leggiti le definizioni storiche e vedrai che di machine non si parla....una macchina non sogna e quindi non immagina.....caratteristica fondamentale dell'intelligenza =3Detimologicamente *leggere tra le righe*, al massimo l amacchina legge le righe del pattern che di volta in volta si trova a schedulare) sono io ora che mi soffermo sull'uso di parole. mi spiace.....

mi pare che qui parlassimo della fase iniziale a spirale vero? "a spanne" =E8 per intendere che calcola un tanto a kg il tempo che deve impiegare per la pulizia, non lo calcola rigorosamente, usa il tempo iniziale prima dell'urto per darsi una regola di tempo esempio: nel disimpegno 1,8mx1m di casa mia, quasi tutto sgombro usa pulire in 10 minuti netti e poi si ferma, in sala, con tavolo, mobili, sedie e divano di circa (vuoto) 23mq ci mette 35/40 minuti

il roomba =E8 mosso da due componenti fondamentali, una =E8 composta dai famosi pattern che intervengono in momenti particolari (fase iniziale di valutazione, detezione di area particolarmente sporca e decisonale dopo ogni urto) e l'altra =E8 causale legata allo stato in cui si porta dopo la decisione e questa fase dipende fortemente dalla disposizione della stanza che non =E8 immutabile (da qui la *casualit=E0* dei passaggi sul suolo, vista l'enorme mole di variabili in gioco) volutamente ho usato i due termini (e forse qui ci incasineremo ben bene...ne son cosciente) , proprio per far capre che s=EC. dopo ogni urto il robot legge fra le scelte possibili introdotte nel pattern ma la destinazione finale dipendente da dove e quando far=E0 la prossima scelta =E8 talmente tanto variabile che la distribuzione delle linee di passaggio a terra non =E8 determinabile a priori.

ti ho fatto l'esempio di due tempi pulizia limite in casa mia. la valutazione c'=E8, fidati, non ho fatto test a cavolo....;)

cambia pattern anche perch=E8 da un tot di tempo stimato in poi sa ceh l'autonomia batteria tantonon gli permette di portre a termine la pulizia totale!

esatto e in base agli studi =E8 stata data una valutazione del lavoro da fare (ecco perch=E8 dico che calcola a braccio!) kk Cai