I deciBell

"InuY4sha" ha scritto nel messaggio news:lmHnc.228985$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...

ti sei avvicinato con la risposta b. L'attenuazione è una misura relativa (quindi si misura in dB, e non i dBm o altri) quindi va bene che tu faccia A = 2 dB/km * 200km = 400dB

Ora, se tu hai in ingresso Pin = 30dBm, in uscita avrai Pout = 30 dBm - 400dB = -370dBm (teoricamente, dato che sono davvero pochi -370dBm)

Questa somma è possibile, anche se usi unità di misura diverse, proprio perchè hai a che fare con unità logaritmiche.

Non devi trasformare l'attenuazione in dBm, primo perché, come già detto, l'attenuazione misura una quantità relativa, secondo perché se ti chiama fuori Benvenuto a correggere gli homework fai brutta figura... Dario

PS: che si scrive deciBel, almeno in tutti i testi che ho visto...

"InuY4sha" ha scritto nel messaggio

Anzitutto DECIBEL con una L sola. La risposta e' che non devi portare l'attenuazione in dBm. Anche quando sommi coi dBm l'attenuazione la devi lasciare in dB, quindi nel tuo esercizio: 2 dB/Km * 200 Km = 400 dB. Ciao.

Gus

-...al cinema fanno "L'ultimo dei caimani"-. Frase di uno studente di liceo romano. Tardo 1992.

"Dario" ha scritto nel messaggio news:xqInc.45837$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

di

Nella seconda parte del problema apposta devo farcire di ripetitori

Si io .. posso anche accettare questo... ma mi dovresti spiegare come l'hai ottenuto.. a me verrebbe proprio da fare 30 dBm - 400 dB =30 dBm - 430 dBm = -400 dBm

hhihihihihi anche te a ing. tlc di PD ?

Io ho guardato su google, ho trovato entrambi e in onore di Bell l'ho scritto cosi..

l'hai ottenuto.. a me verrebbe proprio da fare

ho finalmente compreso !... In pratica se Pl = potenza al carico Pt = potenza media sorgente ad = attenuazione Pl = Pt (1 / ad) prima faccio la trasformazione in mW =Pt*1000* (1/ad) poi passo in scala logaritmica = 10 log (Pt) + 30 - 10 log (ad) = (Pt) in dBm * (ad) in dB giusto?

d), perche' dBm e' una potenza, mentre dB un'attenuazione (o un'amplificazione).

Ciao Boiler

sembrerebbe di si. Se non vuoi incasinarti inutilmente, puoi fare il trucchetto di trasformare tutto in dB (NON dBm!!!) e ragionare con quelli. Cosi metti a posto le unità di misura e non ci pensi più.

Sul perchè sia cosi, ragionando sempre in termini logaritmici, nota che sia l'attenuazione sia il guadagno rappresentano una differenza di potenza, cioè non sono riferiti a nessuna unità di misura, come invece il dBm che è riferito a 1mW.

In pratica A = misura relativa (si ricava a partire da un numero puro) es.: se attenuo 100 (volte) hai una A in dB di 10*log(100).

P = misura assoluta (grandezza fisica)

"Boiler" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@bluemail.ch... [CUT

Non è vero.

Potresti motivare? A me hanno insegnato cosi', e' possibile che sia sbagliato, ma dimmi almeno perche'!

Ciao Boiler

Boiler wrote in news: snipped-for-privacy@bluemail.ch:

forse perchè ad essere rigorosi dBm non è una "potenza", ma un "livello di potenza":

/QUOTE ON The IEEE definition of dBm is "a unit for expression of power level in decibels with reference to a power of 1 milliwatt." /QUOTE OFF

AleX

"AleX" ha scritto nel messaggio news:yLaoc.176090$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

esattamente.

E' il concetto di dB che ti manca.... In ogni caso parti con l'esprimere una grandezza fisica rispetto ad un'altra. Quando esprimi questo rapporto con i dB non fai altro che cambiare "scala", passi cioè da una "scala" lineare ad una "scala" logaritmica. Con i dBm esprimi una potenza rispetto ad una potenza di riferimento di 1mW (Alla fine dire che dBm è una potenza è sbagliato, non hai unità di misura).

Quindi esprimere una potenza in dBm è solo una comodità, in modo da non dover ogni volta specificare rispetto a quale potenza ti riferisci.

Capirai da solo che, essendo dBm e dB la stessa cosa, anche i dBm possono assumere valori positivi o negativi...

Spero di essere stato chiaro, anche se dubito...

Ciao, Igor.

In data Tue, 11 May 2004 12:16:44 +0200, Boiler ha scritto:

Caro Boiler, probabilmente non ne avrai bisogno, ma voglio spezzare una lancia in tuo favore...:)

I dBm esprimono una *potenza*, pertanto sono *dimensionati*. Tutti gli altri sono discorsi abbastanza lanacaprinosi...ma tanto l'avevi capito, no?

L'unico motivo per cui puoi "sommare" dBm con dB è, come avevi giustamente intuito, che in realtà stai moltiplicando per un numero puro, in scala lineare.

PS l'oscillatore che ho progettato e mo' sto testando, esce con una

Allora avevo ragione, anche se la forma in cui mi ero espresso non era raffinatissima.

Ciao Boiler

Allora ho buttato via 2 anni studiando fisica ;-) Sta tranquillo che so cos'e'!

Giusto. Se cerchi nei vecchi post avevo anche spiegato a qualcuno che non e' una misura di intensita' sonora.

OK: e' un rapporto logaritmico tra una potenza di riferimento (1mW) e una potenza misurata.

Che possano assumere valori pos. e neg. non l'ho mai dubitato, che dBm e dB siano la stessa cosa mi crea invece qualche problema.

Secondo il tuo ragionamento dBm e dB sono la stessa cosa. Ma se applichiamo lo stesso ragionamento a dBw slata fuori che dB e' la stessa cosa di dBw. Quindi dBm = dBw. Che non e' assolutamente vero.

-3 dBm = 0.5 mW

-3 dBw = 0.5 W

Il rapporto col valore di riferimento e' lo stesso, ma c'e' un fattore

Ciao Boiler

Grazie!

Ciao Boiler

"scala",

misura).

possono

Lasciamo perdere va...

Il 10 Mag 2004, 14:03, Boiler ha scritto:

dBm esprime, in dB, il rapporto fra una potenza ed 1 mW, vorrai dire... (almeno spero)

In ogni caso, quando si legge dB, si dovrebbe capire che si parla del logaritmo di un rapporto. E, per quanto possa sembrare strano, i dB servono a facilitare i calcoli e non a complicarli...

Davide B.

-------------------------------- Inviato via

Esattamente. Non mi sembrava di essermi espresso in modo cosi' arcaico!.

Certo, proprio perche' sono logaritmi si possono addizionare laddove si dovrebbe moltiplicare.

Ciao Boiler

Perche'? Ti senti tanto bravo che non vale la pena di discutere con un poveretto come me?

Ciao Boiler