help elettronica su turbo diesel

GeN ha scritto:

Io si', risultato: ora viaggio su una duna!

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"GeN" ha scritto nel messaggio news:boqjvq$4g4$ snipped-for-privacy@news.ngi.it...

Perchè invece di comprare un TDI che costa più di un benzina... e rimapparlo... che costa... e rischiare di romperlo, e la riparazione costa.... non hai preso un bel benzina, magari turbizzato che consumerà pure, ma non si rompe, non inquina e non costa come un tdi rimappato ???

ciao ragazzi, il vostro pessimismo mi ha fatto passare la voglia di elaborare la centralina :-) e forse forse salvare un bel motore Diesel :)) peccato comunque...avev trovato on line ottime eprom gia' programmate che davano incrementi di potenza pazzeschi :(( grazie ciao!

Dipende...

Anche qui dipende dal livello di modifica...

Perchè i utrbo benzina hanno dei consumi assurdi, e inoltre i turbo diesel hanno molta più coppia...

Relativo...

Per niente daccordo..

Infatti, costa di più :-)

Felice proprietario di un 2.500 td 6 cilindri rimappato :-)

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Ciao
Andrea

Icq: 11598516

"Andrea" ha scritto nel messaggio news:_gmsb.11726$ snipped-for-privacy@news2.tin.it...

A parità di allestimento: SI !

Inoltre il motore diesel per ovvii motivi pesa di più.. hai quindi una massa superiore sull'anteriore con conseguenti consumi di freni, gomme e oltretutto guidabilità diversa.

Se mi parli dei TDI da 90-100 CV ok.. ma i vari 130-140-150 CV sono motori molto spinti già di suo. Ogni rimappata va ad oltrepassare le soglie di sicurezza.

Di picco... e utilizzabile da 2000 a 4000 giri. Un benzina da 2000 a 7000... inoltre sono valori al cambio... ma visto che i rapporti sono molto diversi (per via dei giri) il valore alla ruota non è poi così diverso da quello di un benzina.

Si rompe...

Bravo... al momento tutti i benzina sono euro 4, i diesel euro4 cominciano ad uscire ora (e non con 150 cv da un 1.9), dopo la rimappata tirano fuori l'impossibile.

Fatti 2 conti considerando anche il costo del veicolo e la sua manutenzione ordinaria...

Beato te...

Ciao da un felice proprietario di un turbo benzina non rimappato...

Be con la trazione posteriore tutto questo si bilancia...

Qualunque tipo di motore tu prendi sta ben al di sotto della soglia di rottura.... Ovviamente questa soglia è diversa a seconda dei motori, ma una rimappatura leggera, non rompe nulla.. Certo se poi gli dai 40 CV e vai a girare in un anello a tavoletta, il motore lo rompi prima :-)

7000...

Ma dai.... Non diciamo cavolate, si sa si comperano i cavalli, ma si guida con la coppia!!

Non posso fare un raffronto perchè la vecchia 2.000 turbo benzina era italiana e la 2.500 turbo diesel attuale è tedesca quindi....

Si sa che la marmitta catalitica e la benzina verde sono molto inquinanti...

Dimmi la differenza...

Vedi è anche questione di uso... Se ci fai 10.000 km l'anno posso essere daccordo con te, ma con oltre

30.000 km l'anno la scelta è obbligata :-)

Ciao

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Ciao
Andrea

Icq: 11598516

io con il mio TDI 130cv ci faccio quei 50 mila km/anno...non sono un rappresentante...ma un girandolone :) dite che se rimappo la centralina tra 2 annetti il motore è da buttare nel bidone ?:)) cmq ragazzi ho trovato una grandissima soluzione...un alternativa alla rimappatura...guardate un po' qui :

La classica centralina aggiuntiva..

Se hai la macchina in garanzia, allora quella è l'unica via per non perdere la garanzia, altrimenti io preferisco rimappare quella originale.

La rimappatura della centralina è fatta su misura, si mette la macchina sui rulli, si tirano giù i grafici di coppia e potenza, poi si rimappa.

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Ciao
Andrea

Icq: 11598516

"Andrea" ha scritto nel messaggio news:jApsb.13055$ snipped-for-privacy@news2.tin.it...

Tutto è nato parlando di una A3 che non è TP...

Con i vari 130 e 150 CV Audi/vw siamo vicini... tant'è che nella serie nuova il 1.9TDI 150 cv non c'è più ed hanno messo un 2.0 da 140... poi chi rimappa si sa, non lo fa per avere 5 o 10 CV !! Guarda le eprom in vendita e vedi che ti danno tutte 35 - 40 CV in più...

Certo... sono d'accordo, ma non hai capito il discorso che faccio. Visto che il diesel lavora fino a 4000 giri, ha un rapporto di demoltiplica del cambio diverso dal benzina... e quindi la coppia che leggi sull'albero motore, ua volta trasferita alle ruote non è così diversa da quella di un buon benzina.

Beh... i 2000 turbo italiani non erano affatto male... erano altre le pecche. comunque anche io vengo da un made in germany.

inquinanti...

E il particolato ?

manutenzione

Per esempio i tagliandi... già la semplice cinghia della distribuzione un diesel la fa ogni 60k chilometri... un benzina tra i 120 e i 180k.... e non costa poco ! Gli olii... molo più costosi. Vai a prendere un kg d'olio per il TDI 150CV e vedi quanto costa....

D'accordissimo... ne faccio 22 - 25.000 all'anno e sono contento così.

Però il mio discorso è questo:

pochi chilometri e voglia di divertirsi: turbo benza

tanti chilometri (quindi necessità di un mezzo affidabile): TDI

A questo punto, perchè rimappare ???? Il diesel non è nato come motore sportivo, garantisce oggi ottime prestazioni con consumi contenuti, quindi è adatto a chi fa grandi percorrenze... perchè andargli a rompere i coglioni rendendolo sicuramente meno affidabile ?? Se vuoi invece un motore sportivo e divertente... già esiste, turbobenza......

"GeN" ha scritto nel messaggio news:bot8vq$s4c$ snipped-for-privacy@news.ngi.it...

Il link non va... ma se è il modulo aggiuntivo... fa più danni della rimappata.

Se proprio devi farlo, rimappa e non usare quegli accrocchi aggiuntivi che non fanno altro che segare alcuni dati che vanno e vengono dalla ECU.

Per esperienza personale sono passato da 135 a 159 non ricordo la coppia, dovrei vedere i grafici... C'è anche un aspetto della rimappatura positivo oltre ai meri cavalli.. Avere più coppia siginifica poter usare di meno il cambio.. Considera che adesso in V° riprendo da 1.000 giri senza nessun problema, mentre prima non ci riuscivo.. Cosa che ad esempio non riesce neanche l'ultima 320d..

Non sono assolutamente daccordo..

Audi A4 1.8 T - 190 cv - 240 kgm di coppia Bmw 330d - 204 cv - 410 kgm di coppia

più o meno siamo li... Poi prova a riprendere in V° a 1.000/1.500 giri e poi mi dici se la coppia alle ruote è la stessa!!!

Dai leggiti Quattroruote ogni tanto.... Gli ultimi diesel inquinano meno dei benzina!!

Non ho fatto i tagliandi perchè la mia è usata quindi non so....

Gli oli più costosi? Se li prendi dal benzinaio forse, ma altrimenti...

Sono semi daccordo.... Per un uso estremo sono daccordo con te, ma pe rl'uso normale no... Cavolo arrivo a 5.000 giri con la mia diesel :-) Di 2° mi rigiro completamente....

Mmmhhh... Vallo a chiedere a quelli che fanno i campionati con auto turbo diesel.... Oppure fatti un giro sulla 330 diesel, poi ne riparliamo :-)

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Ciao
Andrea

Icq: 11598516

Coccomio... e tu che paragoni mi fai ??

1800 centimetricubi contro 3000 centimetricubi ?? Prendi un 3000 turbobenza e poi ne riparliamo...

E ti ripeto che sono dati all'albero, non alla ruota !

Quattroruote è totalmente di parte... sono le leggi del mercato, ma i motori si basano sulle leggi della fisica. Vedrai tra qualche anno cosa succederà quando il gasolio costerà come la benzina... quando le compagnie petrolifere non ce la faranno più a produrre tanto gasolio quanto richiesto dalla moda del TDI... vedrai....

Manutenzione, tu il cofano ogni tanto lo fai aprire ?

No, non lo prendo dal benzinaio... considera che lo cambio da solo...

Beh... chi a 20 anni prende il TDI e lo rimappa, lo fa per uso estermo, poi lo rompe e piange...

Che deve durare 200 Km e poi lo buttano.....

Guidato spesso, ma non mi piace....

Poi fatti un giro su una 3000 turbo, e riparliamo ancora :)))

Ora propongo io un paragone...

Bmw 330d - 204 cv - 410 kgm di coppia Maserati 3200GT - 370cv - 491 kgm di coppia (e non è un motore esagerato..

114 cv/litro)

turbo-lag del 330... ci prendi una settimana di ferie... turbo-lag del 3200gt... inesistente...

Guidale tutte e due e senti che vuol dire turbo-benzina. Il 330d è uno dei migliori turbodiesel in circolazione e se permetti, lo paragoni con uno dei migliori turbobenzina in circolazione, non con il 1.8T che dorme... già se guardi sulla S3, i dati sono diversi, sempre da un

1800... che rovina il 330d come e quando vuole... e rimappato supera i 260 CV ;)

Dai... se mi paragoni un 1800 contro un 3000... sbagli paragone, ma perdi lo stesso.

Te l'ho detto... nel TDI (che ha sicuramente i suoi pregi !!) bisogna cercare altre cose, non lo sborone di turno...

Non puoi paragonare due cilindrate identiche, è ovvio che il benzina ha più CV.. Confronta due motori per pari prestazioni non cilindrata..

Quindi secondo te alla ruota la coppia è più o meno simile? Na....

Il diesel avrà sempre dalla parte sua minor consumo, più elasticità.. Ovviamente il motore sportivo per eccellenza è e rimarrà il benzina, ma questo non vuol dire che nell'uso di tutti i giorni un diesel non possa essere considerato sportivo...

Tranquillo che il cofano lo apro... E ti dico che in 3 anni e 110.000 km, oltre ai dischi pasticche, filtri, non ho fatto altri grossi interventi, quantomeno niente di più di quello che avrei fatto su un benzina.

Be non ho 20 anni, anche se l'utilizzo che ne faccio dell'auto non è proprio turistico...

Un 3000 turbo e dai...

Certo quando ogni tanto porto il GT3 di un amico è un'altra cosa.. però...

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Ciao
Andrea

Icq: 11598516

da 2000 giri?! un turbo benzina?! già un aspirato a 2000 giri è parecchio fiacco... figuriamoci un turbo!!! mai sentito parlare di turbo-lag?! non criticare i moderni diesel senza motivo, solo perchè non ti piacciono!!! e guardati le curve di coppia dei motori!!!!

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L'unica cosa certa è che non esiste nulla di certo...

ma veramente non capisci nulla di motori!!!! ti fa un paragone fra due motori con stessi cavalli!!! la coppia è estremamente maggiore nel diesel!!! è così anche nei vecchi diesel a precamera, il diesel nasce come motore da coppia non da potenza!!! e poi cosa vuol dire che i valori di coppia e potenza variano alla ruota per la demoltiplica?! ma sei tutto matto?! hai mai guardato un grafico intero con coppia motrice potenza all'albero potenza alla ruota potenza dissipata?!

fatti un giro su it.discussioni.motori!!!!

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L'unica cosa certa è che non esiste nulla di certo...

Ah si ?

Lo so.

Lo so.

Lo so, è solo il marketing che oggi tira fuori diesel supersovralimentati che durano quanto durano, ma sulla carta tirano fuori CV, visto che sono questi i dati che pubblicizzano.

Non è che si dividono con la demoltiplica, ma visto che la demoltiplica è fatta da ingranaggi, questi non si muovono gratis, ma richiedono una certa potenza che alla ruota non arriva.

non credo

Si

Lo faccio spesso... quel che voglio dire io è questo.

Oggi per ragioni che non sto qui a spiegare, si vendono molti più diesel... e mi sta bene. Allo stesso tempo molti ragazzotti per fare i fighetti, comprano il diesel che va di moda... poi però lo rimappano perchè vogliono CV, dicono che il loro motore è sportivo, ha potenza e me lo paragonano ad un benzina... a questi io rispondo: senza che butti soldi in scarichi da 20cm di diametro, centraline e cazzetti aggiuntivi vari... accorciando drasticamente la durata del motore, io dico semplicemente che ciò che cercano (CV) sono già sui motori a benzina. Fine del discorso...