quale delle due configurazioni?

a

dimenticavo di dire che: la massima frequenza di uscita =E8 di 20Mhz per tutte le forme d'onda, ho scelto un'operazionale con slew rate 4000v/us e banda succienti a non distorcere la forma d'onda sinusoidale ,alla massima frequenza le onde quadre verranno sicuramente trapezioidali.. il guadagno =E8 10 in lineare con ingresso 2vpp per ogni forma d'onda spero di non aver dimenticato altro

[...] a

Vedi in seguito...

Se sono necessari perch=E9 non sono stati inseriti? :-)

Nello schema1, il riferimento per l'OpAmp di uscita =E8 preso sui condensatori elettrolitici, con tutto il vantaggio della bassa impedenza che essi comportano nei confronti del segnale. L'OpAmp per l'offset si comporta da integratore e rende benefici nel caso di segnali asimmetrici e di ampiezza variabile. Alla componente continua di p1 somma il valor medio (=E8 un passa-basso in pratica) del segnale generato dall'anello di retroazione. Nello schema2, l'inseguitore che fa capo a c3 non serve a nulla perch=E9 entra direttamente in un ingresso ad alta impedenza. Va detto che nello schema2, il fatto di fare entrare il segnale nella catena di retroazione non =E8 una soluzione pulita come quella delllo schema1 dove il segnale generato non trova nulla sul suo cammino in grado di "contaminarlo". Inoltre, nello schema1 la regolazione potenziometrica =E8 perfettamente lineare mentre nello schema2 non lo =E8. Il potenziometro e la resistenza in serie all'ingresso invertente costistuiscono valori di retroazione importanti. Tieni presente che la retroazione non potr=E0 essere ad alta impedenza date le frequenze in gioco e saresti costretto ad usare un potenziometro di valore molto basso per rendere trascurabili gli effetti di non linearit=E0. Tali basse impedenze potrebbero essere sgradite al MAX038.

Cambiando un solo valore (r1 od r2) cambi simmetricamente la finestra di lavoro, per cui, per aggiustare il range, potresti utilizzare un trimmer al posto di r2 (o r1). Nello schema2 devi cambiarle entrambe e di egual valore (sempre per la simmetria). Nello schema1, per=F2, non vi =E8 linearit=E0 tra posizione angolare del potenziometro e tensione, a meno di p1 la resistenza di uscita r0 =E8 da 50hom non scorrendo praticamente

A 20 MHz =E8 bene far scorrere un p=F2 di corrente di retroazione, almeno per contrastare le capacit=E0 parassite

Ciao. Piccio.

Grazie piccio per analisi! Mi hai risolto molti dubbi e creti altri :) se non ti dispiace avrei altre due domande

hups! intendevo r3 r4 c1

ok ora ci sono

ecco proprio questo il punto. perch=E8 =E8 importante avere una bassa impedenza nei confronti del segnale in quel punto? =E8 un problema se l'operazionale si trova a potenziole superiore alla massa oltre che nei confronti della continua anche per il segnale?

Scusa ma questo passaggio non l'ho proprio capito cio=E8 a che serve l'integratore nell'operazionade dell'offset se poi deve trattare un segnale che, apparte quando giro la manopola =E8 sempre continuo?

ok hai perfettamente ragione, l'ho messo stupidamente per estensione mentale dell'altro.

scusa ma ancora una volta non riesco a vedere l'anello di retroazione

il max 038 comunque ha un'uscita a bassissima impedenza

aggiungo anche la soluzione 3 che ieri ho dimenticato anche se =E8 la piu ovvia:

[FIDOCAD ] MC 85 50 1 0 080 MC 95 45 0 0 080 MC 35 95 1 0 080 MC 15 85 1 0 100 LI 30 90 40 90 LI 35 95 35 90 MC 70 85 0 0 080 MC 40 90 2 1 580 MC 70 65 0 0 080 LI 70 65 35 65 LI 35 65 35 80 LI 35 80 40 80 LI 65 85 70 85 LI 80 85 85 85 LI 85 85 85 60 LI 80 65 85 65 LI 85 50 85 35 LI 85 35 95 35 MC 65 70 1 0 170 LI 65 70 65 65 LI 65 80 65 85 LI 95 45 85 45 LI 105 45 115 45 LI 115 45 115 30 LI 90 25 65 25 MC 60 20 1 0 100 LI 60 20 60 15 LI 60 15 35 15 LI 15 100 15 95 LI 15 85 15 80 MC 35 105 0 0 040 MC 95 100 1 0 170 MC 85 115 0 0 040 MC 95 110 0 0 040 LI 85 95 85 85 LI 95 100 95 95 LI 95 95 85 95 MC 60 30 0 0 040 MC 85 95 0 0 180 MC 85 115 2 0 180 MC 120 30 0 0 080 LI 120 30 115 30 LI 135 30 130 30 MC 15 100 1 0 020 MC 15 80 3 0 010 MC 170 40 1 0 100 LI 170 40 170 35 LI 170 35 145 35 MC 170 50 0 0 040 LI 195 45 190 45 MC 195 55 2 1 580 LI 195 25 200 25 LI 210 25 220 25 MC 200 25 0 0 080 LI 220 50 220 25 LI 195 25 195 45 MC 180 45 0 0 080 LI 180 45 175 45 LI 195 55 190 55 MC 140 65 3 0 010 MC 140 80 1 0 100 MC 140 95 1 0 080 MC 140 65 1 0 080 LI 140 95 140 90 LI 140 80 140 75 MC 140 105 1 0 020 MC 155 90 1 0 170 MC 155 100 0 0 040 LI 155 90 155 85 TY 25 45 5 3 0 0 0 * schema1 TY 155 70 5 3 0 0 0 * schema2 TY 105 105 5 3 0 0 0 * c2 TY 160 90 5 3 0 0 0 * c3 TY 50 25 5 3 0 0 0 * p2 MC 20 90 0 0 080 TY 20 95 5 3 0 0 0 * r1 TY 40 100 5 3 0 0 0 * r2 TY 70 90 5 3 0 0 0 * r3 TY 65 70 5 3 0 0 0 * c1 TY 70 55 5 3 0 0 0 * r4 TY 130 25 5 3 0 0 0 * ro MC 220 50 0 0 080 LI 235 50 230 50 TY 230 45 5 3 0 0 0 * ro MC 90 25 0 0 580 TY 5 80 5 3 0 0 0 * p1 MC 50 195 0 0 580 LI 50 205 50 215 LI 50 215 75 215 LI 75 215 75 200 MC 25 175 3 0 010 MC 25 190 1 0 100 MC 25 205 1 0 080 MC 25 175 1 0 080 LI 25 205 25 200 LI 25 190 25 185 MC 25 215 1 0 020 LI 30 195 50 195 MC 40 200 1 0 170 MC 40 210 0 0 040 LI 40 200 40 195 TY 45 200 5 3 0 0 0 * c3 LI 90 155 85 155 MC 90 165 2 1 580 LI 90 135 95 135 LI 105 135 115 135 MC 95 135 0 0 080 LI 115 160 115 135 LI 90 135 90 155 MC 115 160 0 0 080 LI 130 160 125 160 TY 125 155 5 3 0 0 0 * ro MC 50 150 1 0 100 LI 50 150 50 145 LI 50 145 25 145 MC 50 160 0 0 040 MC 60 155 0 0 080 LI 60 155 55 155 LI 70 155 85 155 MC 90 165 0 0 040 TY 45 185 5 3 0 0 0 * schema3 MC 75 170 1 0 080 LI 75 170 75 155 LI 75 180 75 200 LI 190 55 190 85 LI 145 85 190 85 MC 170 105 0 0 040 MC 170 85 0 0 180 MC 170 105 2 0 180

Ciao Questi circuiti hanno il solo scopo di spostare a piacere il valor medio del segnale di uscita .

Delle 3 soluzioni, la migliore e' la prima ,come ti hanno gia' detto. Vorrei sapere che opamp usi per funzionare a 20 Mhz.

Ciao Giorgio

si esatto =E8 proprio quello che mi serve =E8 per aggiungere un'offset al generatore di funzioni che sto realizzando

Si ma non sono ancora super convinto e non ho capito bene il perch=E8 e vorrei approfondire un po, sia perch=E8 mi interessa l'argomento sia perch=E8 non vorrei stampare due pcb visto che ho pochissimo tempo a disposizione anzi se qualcuno pu=F2 darmi delucidazioni sulle problematiche esposte sopra glie ne sarei davvero grato

in realt=E0 dipende da quello che riuscir=F2 a trovare dal negoziante comunque credo abbia l' LM7171 se non ricordo male che ha uno slew rate di circa 4000V/us che a conti fatti =E8 sufficiente per una sinusoide di 20Vpp a 20Mhz, quello che piu soffrir=E0 =E8 l'onda quadra di cui temo se ne andranno moolte armoniche a quella frequenza, ma non credo nemmeno mi serviranno mai onde perfettamente quadrate a 20Mhz inoltre ha un GBW di 200Mhz che dovendo l'amplificatore guadagnare di un fattore

10 direi va bene. Poi se trovo qualcosa di meglio.. tanto meglio altrimenti mi accontento.. solito problema degli obbisti. Per cosa serve a te? Se hai un problema simile tienimi al corrente =E8 :) Ciao Giorgio

Tramite i condensatori, pur variando l'ampiezza e la forma del segnale, questo rimane centrato sul valor medio.

Ad esempio, supponiamo di avere un'onda quadra con duty-cycle 10% che dal cursore del potenziometro p2 ha un'ampiezza tra 0 volt ed 1 volt. Nel caso dello schema2, il valore massimo sarebbe fisso e, variando l'ampiezza di p2, otterresti variazioni all'uscita solo verso il basso. Con lo schema1 avresti un valore di offset fisso e l'ampiezza variabile nelle due direzioni, a prescindere dall'ampiezza e dal duty- cycle.

Piccio.

Ciao

Mi interessva conoscere il tipo di opamp per fare una simulazione, ma non me lo trovo in libreria. Facendo lo stampatino per il primo, con le solite precauzioni, (ad es . layer di sotto tutto a massa, condensatori sulla alim.. ecc) non dovresti avere nessuna difficolta' Naturalmente questi opamp devono tenere , in caso di corto,

20 Vpp su 50 ohm e quindi la corrente relativa !!!!! Da vecchio transistorista, io avrei aggiunto uno stadio di uscita, a transitor, magari con 2 a simmetria complementare e controreazione

Ciao Giorgio

o

esatto proprio quello che vorrei fare io ci sono solo quattro cose che mi frenano a mettere da subito uno stadio di uscita a transistor: il tempo, la reperibilit=E0 dei componenti, e il fatto che se faccio un pcb appena piu complicato di questo sicuro per qualche problema lo dovr=F2 rifare da capo :) e il fatto che non mi sento abbastanza preparato per uno stadio del genere. allora la mia idea =E8 questa: per ora faccio una bella scheda con un layout come si deve, monto, testo metto a punto e inscatolo tutto, poi mi faccio un'altra bella schedina con lo stadio di potenza prendendo spunto dallo stadio di uscita di questo

mi piacerebbe rifare tutti i conti da zero, penso sia molto istruttiva come cosa. Poi dovr=F2 soffrire un po per trovare qua e la gli equivalenti, e quando anche quella =E8 a posto, la piazzo nel generatore. non sai quanto invidio i vecchi transistoristi! per ora credo che vada la prima ,che poi =E8 quella che pensavo dall'inizio di realizzare, =E8 solo che fino a che non capisco bene le cose non inizio a realizzarle. A proposito sapresti mica spiegarmi a cosa servono c1 r3 ed r4? per quello che ho capito, servono per l'operazionale connesso al potenziometro dell'offset, perch=E8 non lavora molto bene con i carichi capacitivi, ma quello che pensavo io =E8 che questo problema dovesse essere legato al guadagno in regime dinamico, e quindi che non si presentasse nel condizionamento di un segnale continuo come quello del potenziometro. Grazie ancora per l'interessamento, spero di postarti presto i risultati, tempo permettendo. Nel frattempo se hai qualche riferimento o consiglio sul futuro stadio di uscita sarei interessatissimo. un'amico mi ha passato il pdf di un libro molto bello secondo me che sto leggendo un po a pezzi si chiama analog circuit design di Dennis L.Feucht spero mi possa essere d'ispirazione. Ciao Giorgio.

Ciao L'idea di fare due pezzi ,mi sembra ottima . Lo stadio frinale lo puoi trovare negli schemi di tanti generatori di segnale e non dovrebbe essere molto complicato (3 transistor e un po' di R). C1 dovrebbe servire a fare uan specie di integratore o passabasso per pulire l'uscita del primo opamp,come il gruppo con C2 e gli elettrolitici

Il motivo di R3 ed R4 non mi e' molto chiaro.

Fammi sapere se lo monti. Ciao Giorgio