Componenti bruciati

Jul 15, 2006 10 Replies

Salve a tutti,



un amico, sapendo che smanetto un po' con l'elettronica, mi ha dato da riparare il blocco spie della moto, dicendomi che non si accende piu' la spia della riserva.



Smontato il tutto, ho trovato un filo staccato che, probabilmente, ha causato un cortocircuito.



Da un esame esterno si sono bruciati un transistor e una resistenza, e tali componenti sono completamente carbonizzati... impossibile vedere sigle.



La resistenza bruciata e' collegata direttamente in serie alla spia della riserva (lampada a incandescenza da 12V senza altre scritte.... al multimetro mi segna una resistenza di 3 ohm.... possibile?).



L'altro terminale della resistenza e' collegato ad un piedino del transistor vaporizzato (non sembra che sia l'emettitore.... sullo stampato e' segnato come emettitore un altro pin).



A quest'ultimo nodo (resistenza bruciata, pin transistor bruciato) e' collegato il catodo di un diodo zener (ZY33), mentre l'anodo dello zener e' collegato al pin del transistor indicato come emettitore.



Lo zener dovrebbe avere una tensione di breakdown di 33V ed essendo il quadro alimentato a 12V non capisco questa cosa.



Oltre che aggiustare il quadro all'amico vorrei capire lo schema che e' stato adottato per pilotare la spia. E' presente inoltre un integrato a 4+4 pin con sigla S245 e V301.



C'e' modo di individuare i valori dei componenti bruciati?



Grazie per l'aiuto


Potrebbe essere un semplice Lowside con zener di clamp? Preceduto da un bufferino?

"Roy" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Qualcosa di simile insomma:

[FIDOCAD ] MC 80 65 0 0 280 MC 95 95 0 0 040 MC 95 50 3 0 080 MC 110 75 3 0 230 MC 45 65 0 0 670 MC 95 15 0 0 900 MC 95 10 3 0 010 LI 95 10 95 15 LI 95 35 95 40 LI 95 55 95 50 LI 110 60 110 55 LI 110 55 95 55 LI 110 75 110 90 LI 110 90 95 90 LI 95 90 95 75 LI 95 90 95 95 LI 65 65 80 65

"tt" ha scritto nel messaggio news:1h9ug.41612$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Perfetto.... e' proprio lui.

Qual'e' lo scopo dello zener? Tra l'altro con una tensione di breakdown abbastanza piu' alta di quella di alimentazione...

Ad essere bruciati sono la resistenza e il transistor. Anche se la resistenza e' carbonizzata, sembrerebbe da 1/4 di watt. Il valore che mi da il multimetro e' circa 140 ohm (per quanto possa essere attendibile la misura su un componente cosi' danneggato).

Con quali transistor e resistenza pensi posso sostituire quelli bruciati?

Grazie infinite per la risposta

Lo zener serve per proteggere il bjt, in commutazione on->off, dai pikki di tensione che nascono pilotando carichi induttivi (V = L di/dt, insomma)

Puoi provare a sostituite il bjt con un NPN general purpose, nello stesso package.

per la resistenza fatti il conto a partire dalla corrente necessaria alla spia, facendo lavorare il bjt in saturazione... sulla base non cè nessua resistenza?

Hai identificato il buffer?

"Roy" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

La stessa cosa che si mette ai capi della bobina dei rele', quindi....

Il bjt e' talmente squagliato che non si capisce neppure che forma aveva... comunque dovrebbe essere un TO-92.

Ti allego lo schema completo in fidocad Grazie per l'aiuto

[FIDOCAD] MC 95 95 0 0 040 MC 110 75 3 0 230 MC 95 15 0 0 900 MC 95 10 3 0 010 LI 95 10 95 15 LI 95 35 95 40 LI 95 55 95 50 LI 110 60 110 55 LI 110 55 95 55 LI 110 75 110 90 LI 110 90 95 90 LI 95 90 95 75 LI 95 90 95 95 MC 95 40 0 0 115 MC 80 65 0 0 280 TY 112 65 3 2 0 0 0 * ZY33 LI 80 15 95 15 MC 40 40 1 0 115 LI 40 40 80 40 TY 30 35 3 2 0 0 0 * 1,2k MC 25 40 0 0 115 TY 15 45 3 2 0 0 0 * 100k TY 5 35 3 2 0 0 0 * IN LI 30 40 10 40 MC 10 40 2 0 000 MC 45 40 0 0 115 MC 45 50 0 0 180 MC 45 60 0 0 040 LI 35 95 30 95 LI 30 95 30 105 LI 60 105 60 100 MC 30 105 0 0 040 MC 60 105 0 0 040 LI 25 50 25 90 LI 25 90 35 90 LI 45 50 35 50 LI 35 50 35 85 LI 35 100 35 120 LI 35 120 80 120 MC 70 85 1 0 115 LI 60 90 70 90 MC 70 90 1 0 170 LI 70 85 70 90 LI 70 100 70 105 LI 70 105 60 105 TY 45 85 3 2 0 0 0 * S245 TY 45 95 3 2 0 0 0 * V301 MC 35 85 0 0 600 TY 35 85 3 2 0 0 0 * 1 MC 80 55 2 0 115 LI 80 45 80 15 LI 80 120 80 55 TY 71 50 3 2 0 0 0 * 2,7k TY 50 55 3 2 0 0 0 * 47mF 25V TY 70 100 3 2 0 0 0 * 47nF TY 60 80 3 2 0 0 0 * 75k 1% TY 100 5 3 2 0 0 0 * 12 V TY 50 45 3 2 0 0 0 * 1k TY 100 45 7 4 0 0 0 * ? TY 95 60 7 4 0 0 0 * ? TY 105 20 3 2 0 0 0 * Lampada Incandescenza 12V (3 ohm)

Esattamente

Ma la spia ha qualche funzionalità di timming/ritardo/lampeggiamento? All'accensione magari?

Cosa cè su "IN"?

In che package è l'integrato? DIP?

Potrebbe essere un comparatore/multivibratore/oscillatore... magari in open collector. sicuro dello schema?

"Roy" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@4ax.com...

E' la classica spia della riserva di carburante.

Ritengo che arrivi il segnale dal galleggiante del serbatoio (reostato? potenziometro?)

Si, e' un DIP plastico non zoccolato (tipo NE555, per intenderci)

Si, lo schema e' quello. Che BJT NPN in TO-92 pensi ci possa mettere, magari robusto in corrente? La resistenza di collettore e quella di polarizzazione di base magari le modifico secondo il transistor. Quello che temo e' che vari la soglia di accensione della spia.

Ciao

Ciao Tu si che vuoi fischiare !!! Diceva il contadino a cui tutti chiedevano di comprar loro un fischietto , all'unico che gli diede anche i soldi !!!

Con lo schema che hai messo tutti possono dare il loro contributo !!

Non conosco l'integrato che usi (dovrebbe essere un 555 o simile) ma il sospetto e' che non sia in grado di tenere interdetto completamente il transistor quando la lampada deve essere spenta e quindi conduca abbastanza sempre, con conseguente riscaldamento e poi ...rottura,

Se la misura della resistenza della lampada e' 3 ohm (valore misurato a lampada spenta , quindi inattendibile)la resistenza non puo' essere da 140 ohm

L'uscita dell'integrato deve essere open collector, per via del collegamente secco alla base del transistor.

Dovresti dirci la potenza della lampada (5 W ?? o 10 W ??)

Comunque al posto del transitor dovresti metterci un darlington as es. un TIP NPN ( TIP 110 ad es.) e non mettere la resistenza da 140 ohm.

Lo zener non serve a nulla.

Facci sapere.

Ciao Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

E' proprio quello che volevo :)

L'integrato potrebbe essere un comparatore... se l'ingresso (proveniente dal galleggiante nel serbatoio) non supera un certo valore, l'uscita dell'integrato potrebbe essere connessa direttamente a massa, la base sarebbe a potenziale zero, quindi Vbe=0 e il transistor dovrebbe essere interdetto.

Come gia' detto, sulla lampada c'e' scritto solo la tensione di alimentazione (12 V). Ho fatto delle misurazioni alimentando la lampada alla tensione nominale ottenendo una corrente di circa 400 mA, quindi direi che la potenza della lampada e' 5 W.

Quindi dici di provare cosi'? Non metto nessuna resistenza e gli piazzo un TIP110?

Grazie per l'aiuto Ciao

Ciao Dai componenti in giro, sembrava un 555 che all'arrivo del segmale faceva accendere la lampada ad impulsi . Comunque controlla che sul pin di uscita che va alla base del transistor vi siano veramente 0V in una condizione e ?V(12 o meno) nell'altra, togliendo prima il transistor. Pulsava prima di rompersi ???Se pulsava, anche questa tensione deve pulsare!! Se questo si verifica metti il TIP110 (che serve se deve sopportare 400m A, ed essere pilotato da un 2.7 K ) e se proprio vuoi vedere cosa succede, metti una R da 10 ohm (qualche W),che limiterebba la corrente finche' la lampada e' fredda e ha bassa resistenza.

Fammi sapere

Ciao Giorgio

P.S. Il popolo e' al mare !!!Siamo rimasti in pochi !!!

non sono ancora SANto per e-mail

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