Capacimetro, aggiungere 1 portata

ma quanto sono grandi?

tieni conto che gli operazionali hanno dei margini di tensione (sopra e/o sotto) tra le tensioni di alimentazione e l'escursione massima della tensione di uscita, e l'alimentazione deve garantire che non sfori questi margini.

be', questo è possibile, anche se improbabile... avevo dato per scontato che tu avessi già controllato: se non l'hai ancora fatto, fallo ora :)

zio bapu wrote: >

come ti dicevo, non ho fatto conti (anche perché tanto, a queste ore, se anche facessi conti probabilmente li sbaglierei...), quella è una stima ad occhio, ma penso che sia abbastanza realistica anche a 6V.

mah...! Potresti anche provare, ma così a naso non mi sembra una buona idea: credo che la linearità degli op-amp ne soffrirebbe troppo e non si sa poi cosa succeda. Insomma, credo che sia meglio raffreddarli... :)

Ciao!

--
73 es 51 de i3hev, op. mario

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TO220

E' un lm324.

o

Faro' nei prossimi giorni

i

Vorrei evitare di raffreddare altrimenti mi tocca buttare tutto e ricominciare. Dovendo generare una onda di 120mVpp sulla loro base l'operazionale inviera' 600+120mV, quindi a cosa interessa al circuito se sui collettori dei transistor ci sono solo 2V dato che l'escursione e' coperta comunque? Tutta la tensione in piu' ai 0.72V va dissipata, o no?

Mi spiegheresti come viene attivato lo stadio derivatore, attraverso il condensatore sotto prova immagino, dallo stadio Wien-riduttore? il conduttore COM non e' collegato a massa, e' libero ininfluente o e' indispensabile per la lettura della tensione?

mandi

ehm... intendevo le alette! >:)

ok, allora lo swing in uscita va da -Vee a +Vcc-1,5V; alimentandolo a

6V, quindi, il range d'uscita è 0-4,5V (ed ovviamente è bene lasciarsi un po' di "aria" intorno...); il fatto è che, considerato che "a riposo" l'uscita dovrebbe essere a metà alimentazione, cioè a +3V, non mi pare che tu abbia tanto margine.

intendevo con delle idonee alette di raffreddamento... comunque su questo temo che tu non abbia scelta.

be', se la VCE diventa minore della VBE il transistor satura, e la linearità se ne va giù dallo sciacquone... ma se riesci a garantire i necessari margini, forse puoi ridurre un po' l'alimentazione dei buffer, ma secondo me ottieni poco.

il ponte di Wien, con quei valori nella rete di controreazione, dovrebbe produrre un'onda praticamente quadra nell'intervallo 0-4,5V, che lo stadio successivo provvede ad attenuare di circa 33 (25÷50) volte, quindi fino ad una tensione di 150mVpp, che viene inviata all'ingresso del derivatore.

I diodi servono a limitare questa tensione, ma sono una protezione, in linea generale non dovrebbero intervenire; però, nel caso intervengano, la linea COM deve essere in grado di fugare a massa la corrente (il che peraltro non mi pare garantito...), altrimenti i diodi non servono a niente.

è il riferimento comune degli operazionali, per cui il suo ruolo è fondamentale; ma dove va a finire? Non può essere lasciato così, libero al vento...

Ciao!

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Le ho segate, del to220 e' rimasto solo il cubetto (i 337-327 scaldavano appena nella scala inferiore).

avevo capito.

Ci devo ragionare e fare qualche misura, ma se genera una tensione di soli 120mV...

ro

Andra' al voltmetro, nei componenti di contorno al capacimetro non va da altre parti. Intendi che e' una massa fittizia a 1/2Vcc? Domenica dovrei avere tempo per misurare e capire qualcosa.

mandi

ah be'... allora prova con la misura intera, poi se ne riparla.

apparentemente sì, direi...

Ciao.

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Ehm... non ci sta.;-)

Infatti, ho misurato con l'oscilloscopio ed e' a 1/2 Vcc, ma chi la genera???? Di solito c'e' l'operazionale come buffer e un partitore all'ingresso. Per risolvere il problema dovrei utilizzare una tensione minima di 2V circa duale da collegare ai capi dei transistor e collegare la massa al COM. Porcaccia miseria, avevo gia' fatto lo stampato per l'alimentatore, ho estrapolato da un alimentatore ATX la parte di switching dei 5Vsb e modificato il partitore per la regolazione della corrente, il tutto fatto stare all'interno del tester, sotto il display. Adesso devo rifare lo stampato, gia' stretto di suo, aprire il trasformatore e creare una presa centrale, perche e' questa la strada che voglio imboccare. Come alimentatore potrebbe andare con la regolazione messa cosi'? Con la regolazione presa tra il + e il -, tralasciando la massa, gli assorbimenti dovrebbero essere simmetrici, no?. Scusa le domande banali, ma ho fatto elettrotecnica e non elettronica ed e' l'unico modo di imparare, poi devo sbattere la testa nella costruzione dei circuiti.

mandi

[FIDOCAD] MC 50 45 0 0 510 MC 85 45 0 0 200 MC 100 115 2 0 200 LI 85 75 85 85 LI 85 80 165 80 MC 115 100 3 0 230 LI 100 45 160 45 LI 115 115 115 100 LI 100 115 160 115 MC 135 65 0 0 115 MC 135 100 0 0 115 LI 135 65 135 45 LI 135 75 135 100 LI 135 110 135 115 LI 115 92 135 92 SA 135 92 SA 115 45 SA 135 45 SA 135 115 SA 115 115 TY 165 75 5 3 0 0 0 * COM TY 160 40 5 3 0 0 0 * +2V TY 160 110 5 3 0 0 0 * -2V MC 115 55 0 1 340 LI 115 85 115 75 LI 115 55 115 45

un mazzetto di fili multicolori? :)

e a me lo chiedi? Ce l'hai tu, il cosometro! :)

io prima proverei con dei dissipatori adeguati, altrimenti rischi di finire con lo scoprire che poi il problema era altrove e hai fatto un sacco di lavoro per niente...

no: non c'è nulla che limiti la corrente nello shunt regulator, che quindi si brucia di volata. E se metti una resistenza di limitazione, devi farlo in modo che la caduta sia simmetrica sui due rami.

non hai nulla di cui scusarti :)

Ciao!

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Lo faro' come ultima spiaggia (cioe' la seconda...).

Beh, si, era uno schizzo di idea, mancano pure i condensatori, ci metto pure una resistenza tra ogni uscita di tensione e la massa.

Ci risentiamo quando trovo il tempo di modificare il trasformatore e collegarlo volante.

mandi

Se ci sei ancora... sembra funzionare!!!!!!!!! Sono diventato matto per ore a forza di modificare l'alimentatore switching, ho scoperto che mi dava letture assurde perche c'era troppo ripple proveniente dallo switching. Benedetto l'oscilloscopio e la mia testa dura! Ora devo ri-ri-rifare lo stampato per far stare una cella LC ulteriore per ramo e una modifichina sullo zener di precisione. E devo trovare il modo di costruire una resistenza di 0.05 Ohm, con l'attuale da 0.1 le letture indicano il doppio del valore. Hai una idea? La mia idea e' di usare un pezzo di resistenza di phoon o stufetta, peccato non siano saldabili.

mandi

oh, bene! :)

probabilmente non ce la faceva a dare tutta quella corrente...

la mia soluzione standard in questi casi è mettere in parallelo... :) due resistenza da 0,1 Ohm potrebbero andare, se la potenza da dissipare non è troppa; però, se hai spazio, puoi usarne un numero maggiore - ad esempio, per avere uno 0,1 Ohm preciso per misurare la corrente in un alimentatore, ne ho messe dieci da 1 Ohm in parallelo: il vantaggio è che la distribuzione statistica dell'errore si concentra molto rapidamente intorno al valore centrale per cui, anche se la tolleranza in teoria resta la stessa, in pratica ottieni un resistore di precisione molto migliore.

Ciao!

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"i3hev, mario" :

Ma se le compri tutte insieme non rischi che abbiano tutte lo stesso errore? O, in altre parole, e detta alla grossa, l'errore sul valore varia da pezzo a pezzo o da lotto a lotto?

Il 31/10/2011 08:36, Francesco Potortì ha scritto:

Perche' fai sempre domande cosi' interessanti? :-)

La risposta e': entrambi. Ovviamente con pesi e quantita' diverse in funzione dei metodi produttivi, di testing, e (anche) delle direttive aziendali e delle tecnologie costruttive.

Rispondendo anche a Mario, dubito che l' utilizzo di un parallelo di R

*con la medesima precisione della R singola* converga rapidamente verso il valore medio, oppure non ho capito cio' che voleva dire.

Englishman :

Mario ha ragione se la distribuzione degli errori delle R è uniforme (cosa che credo sia approssimativamente vera) e *se gli errori sono indipendenti*.

Il primo requisito può anche esser lasciato cadere: se non è uniforme ma è "educata", cioè senza picchi assurdi e cose del genere, converge lo stesso.

Il secondo requisito è importante. Se gli errori non sono indipendenti può anche darsi che non converga proprio. Per esempio, supponi che l'errore vari sì da una resistenza ±5% alla successiva, ma balli solo in un intervallo di ±0,5%, e che per vedere variazioni più grosse tu debba andare al lotto successivo di diecimila resistenze. Se è così, mettendone dieci in parallelo l'errore diminuisce sì, ma va alla media del lotto, non alla media della produzione.

Ma questo è un esempio, io non ho idea di come vari l'errore delle resistenze. Solo che comprandone dieci prodotte una dietro l'altra non mi aspetto che i valori, all'interno della distribuzione ±5%, siano indipendenti fra loro. Magari mi sbaglio...

Ce la fa, ora ce la fa, e' un 5Vsb evidentemente sgarrupato, livellavano la V con un filtro RC. Per ora alimento con +-2.5V ma intendo calare a 2V, i TR scldano ma molto meno, non arrivano a scottare.

Non avrei spazio, per trovare una resistenza da 0.1 ho dovuto comperarne una da 0.75W non infiammabile ed e' ingombrantina. Alle R da 1 Ohm smd ci avevo pensato, ma mi rubano spazio in altezza,

20 poi... Pinzero' un pezzo di filo di phoon, chissa' quante ne dovro' fare prima di trovare il valore corretto.

Grazie di tutto.

mandi

zio bapu :

Pinzane un metro. Se riesci a misurarne a resistenza con precisione sufficiente non dovrai fare prove.

sì, certo, se sono nella stessa striscia è abbastanza probabile che gli errori non siano statisticamente indipendenti (non del tutto, quanto meno). Perciò, per questi scopi, di solito uso roba di provenienza diversa :)

Per rispondere anche alla seconda domanda, in generale l'errore varia sia da pezzo a pezzo sia da lotto a lotto, ed è difficile sapere di quanto - a meno che non te le misuri direttamente o il datasheet non te lo dica, il che credo succeda ben di rado... :)

Ciao!

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be', la media converge come tutte le medie, dipende dalla distribuzione statistica della produzione :) Però quando metti in parallelo n resistori, la densità di probabilità del processo risultante dettagli a parte (è passato un bel po' di tempo da quando ho studiato queste cose...) dovrebbe essere data dalla convoluzione delle densità dei singoli resistori, che in genere tende molto rapidamente a restringersi intorno alla media dei valori. E' chiaro che si tratta di un discorso a spanne, per farlo bene bisognerebbe conoscere l'esatta distribuzione o densità del processo aleatorio che rappresenta i componenti, e fare i conti per bene - il che farebbe la gioia di prof per un esame scritto di teoria dei processi aleatori, ma dubito che poi qualcuno si metta a farlo in pratica per un parallelo di resistenze :)

Ciao!

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LOL, vabbe'... :)

be', quello non si salda di sicuro, ma esistono dei pezzettini di tubetto di rame/ottone a crimpare, fatti apposta per quei lavori, e penso che si trovino dai grossisti di materiale elettrico. Certamente però ti ci vorrà un po' di pazienza... e possibilmente un ponte di wheatstone :)

Ciao!

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Fallimento! Non ho capito il perche, ma riportando le modifiche sul nuovo stampato riprende a malfunzionare, sono avvilito. In pratica il ripple a soli 250mA disturba il funzionamento del capacimetro. Non mi resta che rimontare i componenti sullo stampato precedente e ricostruire le modifiche volanti fatte. Sembrerebbe che invece di pompare piccoli impulsi, il trasformatore ne pompi di piu' grossi a una frequenza piu' bassa.

Secondo te e' possibile obbligare questo semplice switching a lavorare alla frequenza piu alta invece che a "colpi"?

mandi

[FIDOCAD] MC 55 90 0 0 210 MC 75 90 3 0 210 MC 65 100 0 0 210 MC 65 100 3 0 210 LI 65 80 65 40 MC 90 85 0 0 180 LI 90 85 90 40 MC 105 40 0 0 115 MC 105 50 0 0 115 MC 135 170 3 0 200 MC 165 155 1 0 170 MC 180 155 0 0 115 MC 215 155 1 0 115 MC 185 135 1 1 340 MC 215 155 0 0 300 LI 185 155 155 155 LI 145 155 135 155 MC 120 140 3 0 230 MC 135 125 0 0 115 MC 135 135 1 0 170 MC 105 125 0 0 115 LI 135 145 135 155 LI 120 140 120 170 LI 105 135 105 170 LI 105 125 105 60 LI 90 95 90 170 LI 65 170 65 100 MC 260 145 1 0 115 MC 260 160 0 0 115 LI 105 125 240 125 MC 240 125 0 0 445 LI 230 145 230 125 LI 250 145 235 145 LI 225 145 215 145 LI 215 145 215 155 LI 230 165 230 170 LI 180 165 180 170 LI 165 165 165 170 MC 245 160 1 0 170 LI 260 160 260 130 LI 245 160 245 145 MC 225 145 0 0 030 LI 260 120 275 120 MC 275 160 1 0 170 MC 275 120 3 0 200 MC 275 95 1 0 170 MC 290 95 0 0 115 MC 260 70 1 0 130 LI 260 70 260 40 LI 290 105 275 105 LI 290 95 290 90 LI 290 90 290 40 LI 275 95 275 40 LI 65 40 290 40 LI 260 120 260 80 LI 275 120 275 160 LI 275 170 65 170 MC 145 155 0 0 130 TY 110 50 5 3 0 0 0 * 1Mx2 TY 110 135 5 3 0 0 0 * 18V TY 95 130 5 3 0 0 0 * 47k TY 125 130 5 3 0 0 0 * 2k7 TY 125 140 5 3 0 0 0 * 2n2 TY 125 165 5 3 0 0 0 * 4148 TY 145 145 5 3 0 0 0 * secondario TY 155 160 5 3 0 0 0 * 22u TY 170 165 5 3 0 0 0 * 33k TY 205 160 5 3 0 0 0 * 620 TY 215 165 5 3 0 0 0 * 2n2222 TY 235 160 5 3 0 0 0 * 2n2 TY 250 165 5 3 0 0 0 * 1,8 TY 280 165 5 3 0 0 0 * 100p TY 280 110 5 3 0 0 0 * fr107 TY 265 95 5 3 0 0 0 * 2n2 TY 295 100 5 3 0 0 0 * 47k TY 235 75 5 3 0 0 0 * primario TY 80 95 5 3 0 0 0 * 4u7 MC 310 160 1 0 130 MC 325 170 2 0 200 MC 330 160 0 0 180 MC 345 160 0 0 115 MC 375 170 3 0 230 MC 375 120 0 0 115 MC 405 160 0 0 115 MC 405 120 0 0 115 LI 375 155 375 150 LI 325 170 330 170 LI 330 170 425 170 LI 425 120 325 120 LI 405 130 405 160 MC 375 130 0 0 340 MC 385 155 3 0 180 LI 385 155 375 155 LI 395 155 405 155 LI 375 161 405 161 MC 310 120 0 0 200 MC 310 120 1 0 130 MC 330 120 0 0 180 MC 345 120 0 0 115 LI 310 130 310 160 LI 330 130 330 160 LI 345 130 345 160 LI 310 145 355 145 TY 325 115 5 3 0 0 0 * 1000u TY 325 170 5 3 0 0 0 * 1000u TY 335 160 5 3 0 0 0 * 100 TY 335 125 5 3 0 0 0 * 100 TY 365 125 5 3 0 0 0 * 10 TY 355 160 5 3 0 0 0 * tl431 TY 410 160 5 3 0 0 0 * 1450 TY 410 125 5 3 0 0 0 * 1500 TY 405 150 5 3 0 0 0 * 2u2 MC 355 145 0 0 040 MC 425 120 0 0 010 MC 425 170 0 0 020 TY 430 145 5 3 0 0 0 * 5V TY 295 125 5 3 0 0 0 * sec. TY 295 160 5 3 0 0 0 * sec. SA 330 145 SA 345 145 TY 245 145 5 3 0 0 0 * 39 TY 35 90 5 3 0 0 0 * 230V