Bufale 2 a volte ritornano

"Guido" ha scritto nel messaggio:

Siii e' come per la lobby dei produttori di farmaci costosissimi ,vedi chemioterapia e cancro, in molti pensano che le cure ci siano ma vengono tenute nascoste altrimenti finirebbe il business, ci pensate se una sola casa farmaceutica trovasse il farmaco miracoloso? guadagnerebbe qualcosina.

a.

Guadagnano di pi=F9 cos=EC.

Piccio.

"Piccio" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@r9g2000yqa.googlegroups.com...

... snip...

Non ce l'ho con te. Solo che quando leggo risposte cosi' mi perplimo.

Fammi capire, secondo te e' meglio perdere un cliente lasciandolo morire che curarlo e far si che continui a essere cliente per altre malattie (tanto di malattie ce ne sono quante si vogliono)?

Saluti GG

che

di

No, per me non =E8 meglio, ma di fatto per altri lo =E8. Il cancro =E8 anche un business miliardario. Il male pi=F9 stupido non te lo curano con sostanze semplici naturali, se ne guardano bene. Ti devono propinare un farmaco brevettato costosissimo che ha un'efficacia molto minore in modo da guadagnarci. E ti tengono malato il pi=F9 possibile, ma non troppo perch=E9 ti devono comunque mungere. Eppoi tipicamente curano i sintomi pi=F9 che la causa in modo da farti star bene i primi sei mesi per poi devastarti per il resto della vita per effetti collaterali. E se non sei malato te lo fanno diventare abbassando le soglie, come hanno fatto per la pressione alta pochi anni fa. I problemi muovono i soldi: niente problemi, niente soldi. Non mi sorprenderebbe la notizia che la suina =E8 tutta una montatura: parlavano di PANDEMIA con una ventina di casi di contagio! Hanno sviluppato un processo mediatico forzato per un virus che hanno gi=E0 dichiarato mutante, in modo che da ora in poi qualsiasi causa di morte la imputeranno ad una variante del virus. In Africa, se uno muore investito da un camion dicono che =E8 morto di AIDS. Come potrebbero muovere giganteschi finanziamenti pubblici se non ci sono problemi da risolvere?

IMHO.

Piccio.

"Piccio" ha scritto nel messaggio:

Tutto quello che hai scritto e' condivisibile, ed aggiungo che l'uomo per sua natura e' destinato ad estinguersi

Piccio:

Anche a voi rifilano costosissimi transistor e circuiti integrati, quando chiunque sa benissimo che qualunque circuito elettronico, sia una radio o uno scanner PET può essere realizzato con semplici e naturali resistenze.

Allungandosi la vita media, si va incontro a patologie dovute alla pressione alta che è meglio affrontare con anticipo.

Eh, non ci fossero i soldi saremmo tutti immortali, come in Africa, dove usano solo semplici rimedi naturali.

Certo che lo è, altrimenti non si sarebbe potuto trasferire dai maiali agli umani.

Il fratello di un mio amico è morto investito (con tutta l'automobile) da un camion in Zimbabwe. Non è che invece era morto di AIDS?

Ma sei tu o è di nuovo Salvy che morpha per attribuirti queste gigantesche minchiate?

GG ha scritto:

Potrebbe poi essere che la cura antitumorale debba prenderla a vita, se muore perdono un paziente. Gli unici a non "desiderare" la cura per il tumore, a parte per loro, sono gli economisti dei governi in quanto alzerebbe di molto l'eta' media della popolazione mandando in crisi i loro conti, per le troppe pensioni da retribuire. Nel cancro sono coinvolte modifiche del DNA che fanno impazzire alcune cellule che poi si propagano diffondendo il "difetto" anche ai tessuti sani, la metastasi, per cui, pur non essendo medici ci possiamo rendere conto della difficolta' di aggredire queste malattie. Tra l'altro alcune riescono a curarle. Se non ricordo c'e' il vaccino, non vorrei sbagliare, contro il tumore dell'utero. Resto del parere che la casa farmac. che arrivera' anche solo a trovare la pastiglia per il tumore ai polmoni diverra' una potenza mondiale.

ciao giorgio

Giorgio Padoan:

In realtà le metastasi sono dello stesso tipo di quelle del tessuto originale. Perciò spesso sono ancora più dannose del tumore originale.

La difficoltà principale sta nel fatto che, visto che sono cellule nostre, in realtà ogni tumore è diverso da tutti gli altri. Non è un virus o batterio che ha delle caratteristiche (abbastanza) ben definite ed uguali per tutti gli ammalati.

Per la precisione, contro il virus che scatena la mutazione delle cellule uterine.

Sarebbe più venduto del Viagra, che ha portato la Pfizer dal decimo (circa) al primo posto nella classifica di fatturato delle aziende farmaceutiche (perché gli ha dato i liquidi per comprare un paio di concorrenti).

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio:

Le metastasi sono cellule del tumore primitivo che per via linfatica o ematica raggiungono altri oragani, e quindi non sono piu' dannose dell'originale ma sono indice che la malattia e' in stato avanzato si parla solitamente di IV stadio, la stessa metastasi e' indice di un tumore particolarmente aggressivo.

Si e no, i motivi della mancanza di cure risiedono altrove, ad esempio sono pochi anni che si e' saputo qualcosa sul genoma, quindi ci vorra' temp per fare qualcosa a livello genetico, quando ci sara' abbastanza conoscenza allora probabilmete sara' come dici tu, verra prelevato qualche campione di materiale tumorale e da questo si produrra' un farmaco specifico per quel paziente.

Concordo con te che la casa farmaceutica che dovesse trovare il modo di curare il tumore del polmone, in poco tempo diventerebbe la casa farmaceutica piu' potente e ricca del mondo, nella attesa dobbiamo solo sperare di non ammalarci altrimenti saranno cazzi amari, iniziando dai Sig. medici che praticamente vedono nell'ammalato una vacca con tanto latte da mungere fino a lasciarla scheletrita, tutto questo e' bruttissimo, sia i parenti che gli ammalati vorrebbero umanita' invece nella migliore delle ipostesi verranno chiesti 150 euro, in altri casi ne verranno chiesti anche

ura

Questo pu=F2 interessare: Di Bella

Piccio.

Piccio:

Ho letto solo "Il razionale del MDB".

Quindi un tumore è un qualcosa che l'apparato immunitario, per definizione,

Un domani si potrebbe prelevare un campione di tumore ed uno di tessuto sano, isolare cosa distingua le pareti cellulari dei due campioni (il sistema immunitario non ha i raggi X), sintetizzare e inoculare un vaccino che attivi l'apparato immunitario contro le cellule che esibiscono quella differenza (sperando non sia presente in cellule sane di altri tessuti!!!). L'importante è riuscire a campare fino ad allora.

3) Una volta mutata e vascolarizzata, quale altra mutazione vuoi che abbia una cellula tumorale? Quelle che ha già collezionato bastano e avanzano. Insomma, questa è la cazzata più grossa.

Ammetto di non sapermi attaccare neanche un cerotto :) ma bisognerebbe dare spazio a tutti i ricercatori per quanto controtendenza quando si ha a che fare con un male che non si riesce ad estirpare. Per rientrare un p=F2 dall'OT, ricordo che quando ero riparatore PC mi capitavano schede decisamente rognose ed anche dopo parecchio tempo di stenti non ci saltavo fuori. A quel punto, di buon accordo con un collega, ci scambiavamo le schede- rogna e miracolosamente riuscivamo a ripararle. Era una questione di approccio sbagliato e reiterato nella convinzione di essere nel giusto. Incaponirsi su una strada per troppo tempo snza successo porta perlopi=F9 in un vicolo cieco, ma non dar spazio ai propri collaboratori temendo una sconfitta =E8 da veri vigliacchi. Nella medicina questo atteggiamento =E8 all'ordine del giorno, soprattutto nell'oncologia. Non dico neanche di cessare un certo tipo di ricerca che dura da decenni coronato da insuccessi, ma almeno cerchiamo di non soffocare nuovi approcci per quanto bizzarri. E' una questione di modestia professionale.

Piccio.

diego:

E perché non c'è a Bergamo (ok, lasciamo perdere i finanziamenti, pecunia non olet)?

Perché i terroni sono tutti mafiosi.

Sono appena tornato da un paio di settimane in un paesino del Sud dove ho parenti. Vado dal tabaccaio. Davanti a me c'è un locale che si sta dilungando nel comprare tre cazzate. Dietro di lui una turista, poi io.

Esce il locale, ne entra un altro e si compra le sigarette. Ne entra un'altro, non ci caga neppure lui e si compra le sigarette. Il tabaccaio, mente gli dà il resto, lancia un'occhiata a me, "semilocale", come a chiedermi cosa voglio. Faccio un eloquente passo indietro e finalmente la turista viene servita.

Questa è la radice della mafia. Questa è la condanna del Sud.

Piccio:

E quindi dilapidare risorse e dando l'esempio di come dilapidarne altre. Le soluzioni sbagliate non si contano, quelle giuste sono assai meno.

La situazione, coi tumori, è un po' tanto diversa.

Càpita anche con i tumori. Anche senza cambiare dottore.

Da cosa lo desumi? Tanto per dirne una, stanno studiando il sistema per irradiare i tumori direttamente con la macchina della TAC, per beccarli fermi lì.

Insomma, smetti di dare soldi a Blondet. Ti fa male al cervello.

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio:

Questo lo si fa gia' da un po' vedi radioterapia stereotassica, gamma-knife, ciberknife, tomoterapia ecc, ma in buona percetntuale rappresentano dei palliativi.

Certamente non stai parlando di quelli solidi, per questi si deve avere solo fortuna che si arrivi in tempo e si possa intervenire chirurgicamente e comunque si parla sempre di sopravvivenza e non di guarigione.

La prevenzione? :-) bella questa, mi e' capitato per caso un foglio informativo che in sintesi recita: che puoi avere un tumore ed un esame mammografico non ne rilevi nulla e poi la solita storia che le radiazioni ionizzanti possono innescare processi tumorali.

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio:

Vedi in questi anni sono stato molte volte su al Nord "Torino Aviano Milano Firenze" mi sono fatto una idea probabilmente personalissima, per me e' un fatto di percentuale quello che tu chiami mafia io la chiamo merda questa a Torino puo' essere del 10-15% al Sud arriva fino al 80-90% in alcune zone di Napoli tale percentuale puo' arrivare vicno al 99% ma questo no vuol dire che anche io sia in quel 99%.

Quello che racconti rientra in quello che e' il mio pensiero esposto sopra, ma ti diro': sabato scorso sono stato al San Raffaele per un consulto a fine visita ho chiesto quando dovevo pagare, il dottore ci ha detto di andare alla reception spiegare che avevamo avuto un consulto, sono andato dove mi ha detto il dottore e non sapevano nulla di tale procedura, a questo punto ero fuori dall'ospedale potevo fare il Napoletano, ed invece cosa ho fatto? ho richiamatoil dottore il quale mi ha dato il numero del suo bel conto bancario e gli ho versato 200 euro.

Finch=E9 non fa male al c.lo.

OT: Sai perch=E9 il c.lo =E8 grave? Perch=E9 =E8 in fin di vita.

Piccio.

"diego" ha scritto nel messaggio news:4aa6e402$0$6829$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

Ho avuto anch'io un paio di problemi di salute, per fortuna non gravi, e sono dell'idea che, a parte una piccola percentuale, chi si e' iscritto a medicina lo ha fatto prevalentemente per la paga e l'orgoglio fregandosene dell'etica che un mestiere del genere dovrebbe richiedere. In altri paesi come oltre oceano, dove ci saranno altri problemi, quando stanno usando una terapia sperimentale fanno un "bando" e chi accetta informato prende dei soldi. Da noi almeno fino ad alcuni anni fa si sperimentava tenendo completamente all'oscuro il paziente. L'orgoglio dei medici ospedalieri che fanno diagnosi non all'altezza del loro presidio impedisce di inviare il paziente a centri specializzati dove potrebbe essere curato con esiti a volte completamente inversi: questo e' gravissimo, uccidono per orgoglio. Senza parlare poi delle varie speculazioni e busterelle sull'acquisto di sangue non sicuro o di valvole per il cuore fatte in brasile non idonee alla durata. In merito alla sigaretta che fa male ai polmoni e puo' produrre un cancro non la definerei proprio una droga nel senso che si puo' guidare o essere svegli quanto basta senza troppo calo dei riflessi. Cio' che dovrebbe essere dichiarata vera e propria droga, visti gli effetti, e' l'alcool, venduto in tutti i negozi o supermercati.

giorgio

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:19tdakna6de59.1iourupf3opic$. snipped-for-privacy@40tude.net...

A mio parere si sono trovate e tentate diverse strade per cercare di "fermare" almeno il tumore, nel senso che la ricerca non credo si sia impegnata poco o manchino i cervelli che ci lavorano sopra. Da quanto leggo nei quotidiani la strada "maestra" verso la cura e prevenzione assoluta contro almeno certi tumori e altre malattie si e' aperta con lo studio "Genoma umano" che dovrebbe essere credo iniziato nel '99 ed ha lo scopo di mappare il DNA umano, utilizzando risorse anche di calcolo informatico incredibili. I tempi per arrivare alle applicazioni sulle malattie sono pero' ancora lunghi, ma questa mi sembra storia un po nota a tutti,

ciao giorgio