Ancora su amplificatore classe AB (continuo)

Un po' quanto? Riesci a tenerci il dito sopra per quanto tempo?

Ok.

Non ho ricevuto niente dopo l'email con il datasheet dell's-40W.

Forse con un po' di buona volonta' si potrebbe ricostruire il circuito finale con componenti discreti. Pero' questo va oltre le mie competenze. In ogni caso e' ancora da stabilire se quell'integrato sia sano o meno.

Non ho ricevuto niente.

Vabbe', era giusto una mia curiosita'. Fai le misure di continuita' sull'integrato finale, almeno sappiamo se e' lui in colpevole (o almeno uno dei colpevoli) o se dobbiamo andare a cercare da qualche altra parte.

"Matteou" ha scritto nel messaggio news:_WZ5i.19878$% snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

ci tengo il dito tranquillamente senza problemi, non è freddo, questo volevo dire..

comunque, ho visto che per qualche secondo se metto un segnale si sente nell'uscita cuffie.

se vedi bene nell'intestazione del file, c'è scritto, proprio nel data sheet.

c'è una pagina 2, che è la foto interna del suddetto con quello che c'è dentro.

mi dovresti dire cosa e come faccio le misure...visto che sono 7 piedini.

Grazie

"Matteou" ha scritto nel messaggio news:_WZ5i.19878$% snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Sono riuscito a trovare un anomalia... Sul un canale in ingresso misuro la tensione di 40V Sul l'altro canale sempre in ingresso misuro la tensione di 2,30V

Dissaldi l'integrato dal circuito. Prendi il tester e lo metti come provadiodi. Metti un puntale sul pin 2 e l'altro sul pin 1 e poi inverti i puntali. In un verso dovresti leggere circa 0.7V di caduta, nell'altro dovresti leggere infinito (oppure la tensione che fornisce il tester). Stesso discorso per il pin 2 e il 3, in questo caso in un verso leggerai circa 1.2V, nell'altro sempre infinito. Misurando tra 1 e 3 leggerai sempre infinito, in qualsiasi posizione metti i puntali.

Per quanto riguarda il pnp, stesso discorso di sopra (ma misurerai la caduta di tensione con i puntali invertiti). Quindi misura tra 6 e 7, 6 e 5, 7 e 5. Tra 6 e 7 vedi un diodo cosi' come tra 6 e 5. Tra 7 e 5 non ci deve essere mai niente.

Con questo metodo controlli la bonta' dei transistor (sperando che il secondo darlington non sia in corto, ti potrebbe imbrogliare nelle misure).

Poi se vuoi controllare tra pin 2 e 6 dovresti vedere un diodo, pero' dipende dal valore di quella R in serie. Infine tra 3 e 7 dovresti trovare un valore che dovrebbe essere doppio rispetto a 3-4 e 4-7 (in ogni caso penso che troverai valori di resistenza molto piccoli, nell'ordine dei decimi di ohm).

Fai queste misure e fammi sapere. Ciao!

Non riesco a capire dove hai fatto queste misure. Sull'ingresso di cosa trovi quelle tensioni? E rispetto a cosa le trovi?

"Matteou" ha scritto nel messaggio news:Mte6i.20451$% snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

le misure le ho fatte tra il piedino 2 e 6 (NPN base e PNP base), ho smontato l'ibrido che mi dava 40V e ho misurato 77V tra il 2-6. mentre nell'altro misuro sempre la stessa tensione. finalmente un canale funziona, ma entra in protezione poco dopo. Pensi che sia a nello stadio pre di quel canale? adesso faccio le misure quelle che mi hai detto più su. Grazie

"Matteou" ha scritto nel messaggio news:Lte6i.20450$% snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

ti premetto che il valore massimo del tester per le misure è 2,55.

ti riporto le misure (spero di non averne dimenticate)

3-7 -- 1,6 ohm

le misure mi sembrano congrue, no? Grazie

Questa e' corretta.

Queste due non mi convincono per nulla. Tra BE (2-3) avresti dovuto trovare una caduta di tensione maggione, di circa 1.2V. Detta cosi' sembrerebbe il secondo transistor in corto (e anche la misura con puntali invertiti non mi piace). Per quanto riguarda la misura tra CE (1-3) e' balorda perche' non avresti dovuto trovare nulla da entrambi i lati.

Stesso discorso di sopra.

Con che fondo scala hai misurato queste?

Non tanto. A me danno l'impressione che siano i finali stanchi (cioe' rotti). Quanti integrati Sp-40W hai per canale? Li hai misurati tutti e ti danno le stesse misure di sopra?

Uhm... non buon segno. Io darei una guardata al pilotaggio. Cmq di standard devi fare misure verso massa, salvo casi particolari (e sapendo cosa fai).

Nell'altro hai lasciato l'integrato montato o no?

Cioe' hai lasciato un integrato montato e suona per un po' e poi interviene la protezione?

Il pre non c'entra nulla. Se mi dici che hai 70V sulle basi dei finali, a sentimento ti direi di controllare il pilotaggio. Parti dalle basi dei finali e segui le piste. Molto probabilmente dovresti arrivare all'emettitore di un transitor (che e' il pilota). Controlla quel transistor (smontandolo dal circuito e con lo stesso metodo che ti ho spiegato per i finali) e vedi cosa racconta. Forse lo trovi con la giunzione CE in corto. Controlla anche tutti i componenti che stanno attorno ai piloti.

Per il resto esegui le stesse misure anche sull'integrato finale dell'altro canale e vedi se ti danno lo stesso risultato.

"Matteou" ha scritto nel messaggio news:Jlg6i.20510$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

si.. l'ho lasciato montato.

esatto per il canale dove mi dava 2,3 V.

solo su un canale. ho tolto un pilota sul canale dove leggevo 70V è un C1438 Misuro

Mi sembra che non vada? giusto.

tra CE cioè tra 1-3 misuro circa 15Mohm

per lo più ci sono resistenze e condensatori a disco, devo controllare anche quelli?

più sotto c'è un transistor doppio.

ho smontato l'altro e tranne piccole variazioni mi danno gli stessi risultati.

E va in protezione lo stesso? Brutto segno... vuol dire che la rogna e' oltre il finale (quindi o anche l'altro finale oppure pilotaggio).

Orpo, dovrebbe essere un 2sc1438. Ho trovato un datasheet scarnissimo (e pure d'annata). Dai dati che vedo non mi sembra possa essere usato come pilota, ma qua vado un po' a naso (causa mie conoscenze ridotte). In che package e'?

Dalle misure che hai fatto quel transistor e' perfetto (vedi un diodo tra

Se sei di buona volonta' potresti armare uno straccio di schema, ricostruendolo dallo stampato che hai davanti. E' una rottura di palle (soprattutto se hai componenti smd e non sai il principio di funzionamento dello schema) ma da un lato ti permette di ragionare sopra e dall'altro permetti a chi ti vuole aiutare di avere una visione piu' completa del problema (e' un po' un casino individuare il problema a distanza).

Non coincide con quello che mi scrivi sopra. Qua mi scrivi che tra 1-3 misuri 15Mohm (che nel contesto non ha senso come misura, i transistor li controlli con la portata in ohm piu' bassa o col provadiodi se e' presente) mentre sopra mi scrivi che tra 1-3 misuri un diodo. Mettiti d'accordo ;-) Cmq a occhio hai sbagliato la piedinatura. 1-3 non possono essere C-E vedendo le misure sopra. A spanne dovresti avere questa piedinatura:

anche

Bah, se vuoi aggiustare il marchingegno, non hai uno schema elettrico o non lo ricavi (oppure non capisci il funzionamento del circuito) vai di forza bruta. Ti metti a misurare tutti i componenti, cambiando quelli in dubbio. Poi deve funzionare per forza (la maggior parte delle volte). Non e' assolutamente un buon modo di procedere, ma a mali estremi...

Eh?

Mah, io non son granche' convinto sullo stato di salute di quegli integrati. Provero' a chiedere lumi a gente piu' esperta di me e ti faro' sapere.

"Matteou" ha scritto nel messaggio news:0bj6i.20696$% snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

l'emettitore è collegato al piedino 2 del integrato tramite una resistenza. tra B-C c'è un condensatore a disco. Vedo di ricostruire lo schema.

Ho sbagliato io, tra B-E come dici tu.

Si è un doppio transistor siglato A798 a cinque piedini,in pratica sono 2 transistor in un pacco unico contrapposti.

ho ripreso un vecchio data sheet che avevo conservato, ed in effetti.la piedinatura che dici tu è giusta. pensavo che la base fosse il centrale invece il 2 è il C. allora il 2SC1438 è un Si-NPN 150V, 0,05A, 0,5W

sai, forse mi sbaglio, ma sono convinto che sono quei 70V che mandano in protezione l'amplificatore, anche perchè senza i due finali il relè va in protezione lo stesso.

Vedo con calma di ricostruire lo schema, grazie.

tra

resistenza.

Che valore ha quella resistenza? E il collettore di quel transistor a cosa e' collegato? La base dei finali NPN (pin 2) va a finire solo sull'emettitore di quel transistor o finisce anche da qualche altra parte?

Ok.

Ho trovato un datasheet di quel doppio transistor, ma obsoleto pure lui. In ogni caso non mi pare sia adatto neanche lui a fare da pilota, ma potrei facilmente sbagliarmi.

Si, i dati che avevo trovato io.

Sicuramente quei 70V sulla base dei finali bene non fa!

Ok, buon lavoro!

Ciao! Ho chiesto ad un amico e mi ha detto che dovrebbe avere lo schema del Pioneer SA-7300 in PDF e che lo cercherà. Spero non voglia soldi :)

Ti faccio sapere. Ciao Sam

"Sam" ha scritto nel messaggio news:465c67d9$0$4793$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...

Grazie... speriamo bene..

Ciao! Non lo trova! :( Comunque se cerchi su internet ci dovrebbero essere quelli che vendono i manuali.

Sam