alimentatore basato su lm723 che non funziona bene

non ho analizzato tutto il circuito, ma il gruppo che fa da "transistor di passo" alla corrente di 6A genera una caduta di tensione di 7-8 Volt... ne hai tenuto conto? Mi sa di no... :)

Ciao!

come 7-8v le resistenze fanno una caduta di 1.41 ( 3A su ognuna) e sono 2 piu la caduta sui diodi.. che mi sembra di aver misurato intorno a 0.8v fa 3.62 poi sui transistor non so ma in teoria dovrebbero andare in saturazione e dare la minima caduta che gli =E8 possibile no? comunque non spiega come mai, anche a vuoto non la tensione si fermi a 16.8v Ah per curiosit=E0 jo controllato l'alimentatore con 317 questo su carichi di quasi 9A (e il trasformatore sarebbe dimensionato per 6A) cala di 0.4v fate voi... va meglio il 317 con 2 condensatori e un diodo rispetto a tutto quel casino di circuito!!! :( Ciao!

Sicuro che siano in saturazione? Prova a misurare la Vce dei due BJT Hai regolato i potenziometri per la limitazione di corrente?

LM317 piu' vari BJT vero?

Ciao

allora, sono sceso un po' nei particolari, per cercare di capirci qualcosa (e spero di non dire troppe castronerie, stasera sono un po' stanco...); prima di tutto, guardiamo la caduta di tensione di passo, e cominciamo dall'uscita: per i diodi, possiamo tranquillamente assumere una caduta di circa 1 V, un po' di resistenza interna ce l'hanno pure loro... se sbagliamo, sbagliamo di un paio di decimi, non di più :)

Poi, le due resistenze da 0.47 in parallelo danno un altro 1.5V di caduta, e fa 2.5; un altro 1.5V ti cade sulle resistenze di emettitore, e siamo a 4.0V; poi ci devi mettere un altro paio di Vbe drop per il darlington (a proposito: i transistor di passo * non devono * andare in saturazione... la VCEsat comunque supera il volt), e siamo verso i

Ora, tu parti da 28 Volt di picco (dopo il raddrizzatore), con una resistenza equivalente del raddrizzatore (Re=~1/4fC) di circa 0.25 Ohm (ai quali andrebbe aggiunta la resistenza interna del trasformatore, che non conosco); per cui al carico massimo avrai una tensione di circa

Per inciso, la caduta al raddrizzatore di 10 Volt che hai misurato tu è decisamente eccessiva, c'è qualcosa che non funziona; posso capire che

Però dobbiamo esaminare ancora un altro paio di faccende, e cominciamo dalla polarizzazione dei finali: il valore di HFE del BD245 a 3A è 20, quindi i due hanno bisogno in totale di una corrente di base pari a 300 mA; il BD139 che li fornisce a quella corrente ha un HFE intorno a 30, per cui a sua volta ha bisogno di avere in base circa 10 mA; tu gli hai messo in serie 1 kOhm, fa un po' il conto di quanti volt cadono su quella resistenza... contrariamente alla caduta del raddrizzatore e di passo, che limitano la massima tensione ottenibile, questa caduta ti impedisce di pilotare i finali anche alle tensioni più basse.

La seconda faccenda è che hai alimentato il 723 con 20 volt; se dai un'occhiata al data sheet, scopri che il dropout minimo di questo stabilizzatore è di 3V, per cui più di 17 in uscita non te ne potrà mai dare. Se a questi sottrai ancora un paio di Vbe, sei fortunato a superare i 16 Volt...

Altra cosa, lo zener che alimenta il 723: la caduta di tensione sulla resistenza è di circa 8 volt, per cui la corrente qui è di circa 16 mA; a pieno carico, lo stabilizzatore assorbe in tutto circa 15 mA (un decina per alimentare il darlington, il resto per se'), per cui anche questo zener dovrebbe restare praticamente "senza corrente" e va in sofferenza; se questo non accade, probabilmente è solo perché non riesci ad arrivare alle condizioni di pieno carico. Ma poi, perché stabilizzare l'alimentazione dello stabilizzatore? E perché separare le due alimentazioni?

La capacità di compensazione è decisamente eccessiva (sono consigliati

La capacità di bypass all'ingresso di riferimento (che, per inciso, è un po' scarsa) va riferita all'alimentazione negativa dello stabilizzatore, non all'altro ingresso.

Complessivamente, ti consiglierei (e spero di non offenderti) di rivedere lo schema con i data sheet alla mano, dopo esserteli studiati bene bene.

Ciao!

i passo * non devono * andare in

Innaznzi a tutto mi inchino difronte alla tua competenza, e tiringrazio per la pazienza con cui ti sei spiegato! comunque...si temo che hai ragione sulla caduta l'unica cosa che posso fare dunque =E8 abassare un po' il valore delle resistenze direi?

cio=E8 intendi che me li posso proprio scordare i 20v...???

no no scusa errore mio quella misura l'avevo fatta con un solo condensatore con tutti e quattro i condensatori di ingresso lamisura =E8 circa 24v che mi pare gia migliore.

si ci avevo pensato pure io!!! forse =E8 meglio toglierla del tutto quella resistenza o metterla al max di un 100ohm? cosa dici?

qui non ho capito cosa intendi! :(

mai

a questo proprio non avevo pensato posso provvedere cambiando zener!

A;

sci

mi piaceva l'idea perch=E8 la regolazione potesse essere indipendente dal carico assorbito dalla linea di potenza. anche qui quindi dovrei abbassare la resistenza tanto piu' se ci metto un'altro zener per avere 25v di alimentazione o23.3v insomma potrei mettere un 150 ohm dovrebbero garantire almeno 20mA nella condizione peggiore (25v di alimentazione)

intendi tra pin 4 e 13 ?? in tal caso provveder=F2 subito

ma intendi il partitore dove c'=E8 la regolazione della tensione? qui cade il palco sinceramente non so come si dimensionerebbe sul datasheet che ho io danno consigli sul partitore che si collega tra vref e ramo non invertente ma non sull'altro!

un

cavolo ecco cosa vuol dire scopiazzare da altri schemi.. si era indicata pure sul datasheet :( no aspetta come un po' scarsa stai parlando del condensatore che andrebbe tra ingresso non invertente e 'alimentazione negativa giusto'?..quanto dovrei mettere?

no no non offendi anzi mi sei stato di grande aiuto =E8 che io come vedi non sono espertissimo.... ma voglio lo stesso provare a fare cose che abbiano un minimo di decenza spero tu riesca a darmi altre delucidazioni.. per ora ciao e grazie!!

si si ovvio con un tip!

Allora dai consigli dati ho fatto le seguenti modifiche: sostituito o spostato i due condensatori contestati, eliminata la resistenza da 1k sull'uscita dell'integrato, e variata l'alimentazione dell'integrato con 23.3v sostituendo anche la resistenza accoppiata allo zener con una di 220 ohm cos=EC da avere 21mA disponibili. e risultati sono stati molto buoni: la regolazione regge molto bene su carichi di 5A almeno fino a 16-17v (oltre ho avuto difficolt=E0 ad andare), dove cede di 0.06-0.07v mi sembra anche ottimo, per=F2 ho lasciato inalterato il potenziometro della regolazione della tensione e la resistenza da 470ohm che non so con cosa sostituirla. Inoltre adesso la tensione almeno a vuoto arriva a 20v l'unica cosa che non capisco =E8 perch=E9 sia rimasto ancora poco meno di un quarto di giro del potenziometro morto (si intendo che non varia pi=F9 la tensione) ...cosa di poco conto per quello, visto che se limito con il trimmer la tensione massima a 18v il potenziometro lavora correttamente per tutta la sua escursione. Aspetto nuovi commenti. Ciao!!

Allora dai consigli dati ho fatto le seguenti modifiche: sostituito o spostato i due condensatori contestati, eliminata la resistenza da 1k sull'uscita dell'integrato, e variata l'alimentazione dell'integrato con 23.3v sostituendo anche la resistenza accoppiata allo zener con una di 220 ohm cos=EC da avere 21mA disponibili. e risultati sono stati molto buoni: la regolazione regge molto bene su carichi di 5A almeno fino a 16-17v (oltre ho avuto difficolt=E0 ad andare), dove cede di 0.06-0.07v mi sembra anche ottimo, per=F2 ho lasciato inalterato il potenziometro della regolazione della tensione e la resistenza da 470ohm che non so con cosa sostituirla. Inoltre adesso la tensione almeno a vuoto arriva a 20v l'unica cosa che non capisco =E8 perch=E9 sia rimasto ancora poco meno di un quarto di giro del potenziometro morto (si intendo che non varia pi=F9 la tensione) ...cosa di poco conto per quello, visto che se limito con il trimmer la tensione massima a 18v il potenziometro lavora correttamente per tutta la sua escursione. Aspetto nuovi commenti. Ciao!!

suvvia, non esageriamo... :)

più che di "abbassarle un po'", si tratta di capirne il significato ed il ruolo, e decidere se servono e, se sì, quale debba essere il giusto valore... ad esempio, quella resistenza da 1k in serie alla base "non serve a nulla" nella logica del funzionamento, il suo ruolo è semmai di protezione della base e/o dello stabilizzatore in caso di malfunzionamento di un componente - ma, ovviamente, non deve impicciare il normale funzionamento ;)

secondo me, sì...

in effetti, è già meglio; del resto, con una capacità quattro volte più piccola, la resistenza equivalente è quattro volte più grande, quindi i conti tornano ;)

bisogna ragionare ancora un po' sui numeri; quel che può succedere è che vada in corto l'uscita dell'alimentatore, per cui la base del transistor si venga a trovare praticamente a massa (parliamo di guasti, ovviamente!) oppure che si rompa lo stabilizzatore, e che quindi la relativa tensione di ingresso venga sparata direttamente in base.

Nota che comunque quest'ultimo caso, trattandosi di un emitter follower, non è disastroso tanto per l'alimentatore quanto per eventuali carichi collegati alla sua uscita, che si trovano la massima tensione possibile anziché magari 3 volt... in ogni caso, la base dei transistor finali regge al massimo 3A a transistor, per un totale di 6A; questi non vengono forniti dal BD139, che al massimo ne dà 3, quindi si brucia prima lui; per avere 3A dal BD139, è necessario che la sua corrente di base sia limitata a 100 mA circa.

Nel caso più sfigato possibile, la tensione tra uscita e base potrebbe essere di circa 20 volt: per limitare la corrente a 100 mA, la resistenza deve quindi essere di circa 200 Ohm.

Nota che, in questo caso, la resistenza dissipa circa 2W, quindi dovrà essere adeguatamente dimensionata (4-5W!), e che invece, nel funzionamento normale, cioè con 10mA di corrente di base, la caduta di tensione si aggira sui 2 Volt, valore che è accettabile ma non trascurabile. Puoi scendere un po' sotto ai 200 Ohm, ma io non lo farei... metterei un bel 220 Ohm 5W (oppure 2 da 100 Ohm 2 W in serie), e fine della festa.

Contemporaneamente, la resistenza "salva" anche l'integrato, garantendo che la sua corrente d'uscita non superi i 100 mA, valore che lui ce la fa a gestire senza troppi problemi (ma scalda un po', quindi deve potersi raffreddare adeguatamente).

Anche la resistenza da 47k "non serve a niente"; secondo me, si tratta di un bleeder, il cui scopo è garantire che lo stabilizzatore abbia un po' di carico anche a basse correnti d'uscita (altrimenti lo stabilizzatore potrebbe comportarsi male); per ottenere questo risultato, credo che ci voglia almeno qualche milliampere, altrimenti è inutile mettercela... perciò, ne abbasserei il valore a circa un decimo di quello che hai messo tu.

La resistenza da 15k ha ancora lo stesso scopo, serve ad assorbire un po' di corrente per assicurare che la corrente di collettore del BD139 non scenda a valori troppo bassi, altrimenti il suo HFE crolla; in questo caso, mi pare di valore più o meno adeguato.

semplicemente che la corrente di base dei transistor di passo non dipende dalla tensione di uscita, per cui la caduta in serie, che abbassa la tensione di base, abbassa necessariamente anche la tensione d'uscita del follower, obbligando il sistema a compensare...

ma perché non eliminarlo del tutto? A che ti serve, in fin dei conti? Lo stabilizzatore stabilizza di suo, non ha problemi per un po' di variazioni della tensione d'ingresso... :)

Io alimenterei il 723 direttamente con la tensione raddrizzata; se poi dovesse scaldare, pazienza, lo si aiuta con un dissipatore. In questo modo, dovresti farcela ad arrivare un po' più su con la tensione, anche se magari non proprio ai tuoi 20 volt...

anche se vuoi mantenere separate le due alimentazioni (cosa che sinceramente non mi pare molto importante), secondo me, per i motivi già detti sopra, la cosa migliore che puoi fare è eliminare completamente lo zener...

be', quando usi per la prima volta un componente che non conosci, ti consiglio di procurarti almeno un paio di datasheet diversi (meglio se tre o quattro) e leggerli tutti - si scoprono un sacco di cose interessanti, ed a volte strane. Ad esempio, non tutti i costruttori dichiarano le stesse caratteristiche...

Per il 723, in particolare, una passeggiatina in compagnia di San Goggolo ti fornisce tanta di quella carne che non ti basta il fuoco ;)

sul data sheet c'è scritto... :)

quella capacità determina il rumore che ti trovi all'uscita, per un buon alimentatore un valore ragionevole è un 5-10 uF, possibilmente al tantalio per via della migliore risposta in frequenza.

be', per fare esperienza ci sono solo due metodi: provare e sbattere la testa contro al muro... e sono sistemi inscindibili! >:)

Ciao, in bocca al lupo e buon divertimento!

gia mi sa che =E8 proprio vero :) bene bene far=F2 tesoro degli ulteriori consigli (anche se il grosso delle modifiche penso sia fatto). Io ti ringrazio dell'immenso aiuto, e in caso mi far=F2 sentire se mi torneranno dubbi. Caio e grazie ancora!!

che ci vuoi fare, è la vita... :)

ma figurati :) Piuttosto, facci sapere come va a finire! ;)

Ciao.

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Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!

- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"

it.hobby.radioamatori.moderato

beh ecco a lavori circa conclusi seguendo i consigli... i risultati sono soddisfacenti: la tensione massima ora raggiunge livelli consoni

oh, bene! :)

questo è fisiologico, nel senso che dipende dalla legge di controllo del sistema a retroazione; puoi "raddrizzare" parzialmente la situazione utilizzando un potenziometro logaritmico (di quelli per il controllo del volume) al posto di uno lineare, però la regolazione non sarà mai davvero lineare...

Ciao!

si avevo pensato pure io ad una soluzione del genere, ah grazie ancora dell'aiuto! adesso la prossima cosa da fare sull'alimentatore =E8 di mettere un controllo per una ventola di raffreddamento... caspita scalda come un forno :) Ciao!