7812 su trifase

Figura 5 del primo link:

=3DN

Saluti.

a=3DN

L'avevo gi=E0 visto, ma pensavo fosse un raddrizzatore della trifase, senza trasformatore. Come potrei collegare i tre trasformatori prima di questo ponte a sei diodi?

Purtroppo la trifase per me =E8 ancora molto oscura...

"isolata" c'entra poco con un 7812. Intendevi stabilizzata?

NON collegare i secondari tra di loro. Metti un ponte ogni secondario e collega in parallelo le uscite dei tre ponti. Il condensatore di filtraggio deve essere dimensionato con i crieri di un raddrizzamento a ponte monofase.

Lo schema che ti hanno linkato (ponte trifase) non si comporta bene in mancanza di una o due fasi. C'=E8 circolazione di corrente negli avvolgimenti delle fasi mancanti, e non =E8 facilmente prevedibile che caduta di tensione producano. Particolarmente in caso di mancanza di due fasi la tensione di uscita si riduce quasi alla met=E0 e probabilmente ancora a meno.

Ciao.

lucky

lucky:

E i fori di fig. 12 sono evidentemente errati. Ma davvero quanto illustrato nel paragrafo 1.5 fa qualche differenza?

Ricordandosi che la frequenza della tensione da filtrare non è 100Hz ma

150Hz, e quindi, a parte i pregi, i picchi di conduzione dei diodi saranno ancora più massacranti per questi ultimi se si esagera con la capacità

Ciao CG

sa=3DN

Segui il consiglio di Lucky: e' migliore in mancanza di "qualche fase" e ti toglie il problema del collegamento dei secondari.

Buon lavoro.

) i

Non avevo notato la possibilita' di una trifase "zoppa"!

Saluti.

Il dimensionamento indicato =E8 dovuto alla richiesta dell'OP che il sistema potesse funzionare anche con due fasi mancanti.

All'uscita di un ponte trifase, o dell'accrocchio di tre ponti in parallelo proposto, qiuando le fasi ci sono tutte, il ripple =E8 a

300Hz.

Non ne vedo il motivo. I diodi "attaccano" pi=F9 in alto nella sinusoide (che =E8 sempre a 50Hz), quindi a un dv/dt inferiore, quindi il condensatore se la pu=F2 prendere pi=F9 comoda per "star dietro" alla sinusoide e richiede meno corrente per farlo. In definitiva ci sono pi=F9 picchi di corrente, con lo stesso valore medio e minore valore di picco.

Ciao.

lucky

o

=E0

Direi di no; forse il contrario...

Saluti.

"lucky" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@n10g2000vbl.googlegroups.com...

Mi sono trovato nella stessa condizione tempo fa, il circuito era in un quadro con trifase più il neutro e doveva continuare a lavorare anche con una fase sola salvo ovviamente segnalare condizione di allarme visto che era una diagnostica remota di un quadro elettrico! La prima ipotesi valutata era un singolo alimentatore da fase a caso con batteria tampone che garantisse almeno 2 ore di funzionamento, il problema era la batteria, siccome il dispositivo avrebbe avuto quasi un anno di inattività ero quasi certo che una batteria al piombo se non correttemente stoccata sarebbe stata guasta, la seconda proposta era batteria alcaline a perdere, ma visto che servivano 8 batterie a circuito, per la bellezza di

430 circuiti si doveva gestire 3440 pile mezza torcia (e cmq anche le batterie al piombo sarebbero state 430 non 2)! Visto che alla base di tutto l'alimentazione era fornita da generatori bigruppo, e neutro fuori terra, quindi con capacità di resistenza al primo guasto ho optato per tre trasformatori, tre ponti tre condensatori tre diodi e un quarto condensatore:-)) Se non si hanno problemi di ingombro e il budget lo consente credo che sia il sistema più affidabile:-) ciao Rusty

PS immagino la faccia del tabaccaio...scusi avrebbe mica 3500 pile da mezza torcia?

Perche' i tre diodi e il quardo condensatore? Non bastavano i tre ponti e un condensatore?

Nel frattempo mi sono dimenticato se l'OP ha a disposizione in neutro o mo.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)

In effetti si, ma essendo scheda di diagnostica ho un AD per ogni continua che mi dice se la fase c'è e la tensione è nel range corretto:-) ciao Rusty

e con

era

In effetti =E8 pi=F9 o meno la stessa cosa che devo fare io :-) Anche io ho le tre fase ed il neutro e devo tirare fuori tre tensioni analogiche

0-10V proporzionali alla tensione alternata delle fasi.

imo

odi

a

In effetti =E8 forse la soluzione migliore.

)

In realt=E0 volevo dire che questa tensione d'uscita doveva essere isolata dalla trifase, evitando di utilizzare approcci non isolati (che sarebbero pure andati bene considerando la bassa corrente richiesta).

Cio=E8 mi stai dicendo di usare tre trasformatori indipendenti, uno per ogni fase? Cio=E8 il primario tra Lx (una delle fasi) e N (il neutro) e il secondario su un ponte a 4 diodi? Cio=E8 cos=EC? [FIDOCAD] MC 60 70 0 0 500 MC 60 150 0 0 500 MC 60 230 0 0 500 LI 15 140 60 140 LI 60 220 50 220 LI 50 220 50 140 LI 60 300 50 300 LI 50 300 50 220 SA 50 220 SA 50 140 LI 60 70 15 70 LI 60 150 15 150 LI 60 230 15 230 MC 135 100 0 0 210 MC 145 90 1 0 210 MC 145 110 0 0 210 MC 135 100 1 0 210 LI 95 70 145 70 LI 145 140 145 110 LI 95 140 145 140 LI 145 70 145 90 MC 135 180 0 0 210 MC 145 170 1 0 210 MC 145 190 0 0 210 MC 135 180 1 0 210 LI 95 150 145 150 LI 145 220 145 190 LI 95 220 145 220 LI 145 150 145 170 MC 135 260 0 0 210 MC 145 250 1 0 210 MC 145 270 0 0 210 MC 135 260 1 0 210 LI 95 230 145 230 LI 145 300 145 270 LI 95 300 145 300 LI 145 230 145 250 MC 130 105 0 0 040 MC 130 185 0 0 040 MC 130 265 0 0 040 LI 135 100 130 100 LI 130 100 130 105 LI 135 180 130 180 LI 130 180 130 185 LI 135 260 130 260 LI 130 260 130 265 MC 215 190 0 0 180 MC 215 200 0 0 040 LI 155 260 190 260 LI 190 260 190 180 LI 190 100 190 180 LI 155 100 190 100 LI 215 190 215 180 LI 155 180 190 180 LI 190 180 215 180 TY 15 65 5 3 0 0 0 * L1 TY 15 145 5 3 0 0 0 * L2 TY 15 225 5 3 0 0 0 * L3 TY 15 135 5 3 0 0 0 * N

E se collegassi i primari a stella e i secondari a triangolo? Dovrebbe continuare a funzionare anche in presenza di una sola fase, giusto? [FIDOCAD] MC 60 70 0 0 500 MC 60 150 0 0 500 MC 60 230 0 0 500 LI 15 140 60 140 LI 60 220 50 220 LI 50 220 50 140 LI 60 300 50 300 LI 50 300 50 220 SA 50 220 SA 50 140 LI 60 70 15 70 LI 60 150 15 150 LI 60 230 15 230 MC 135 100 0 0 210 MC 145 90 1 0 210 LI 95 70 145 70 LI 145 70 145 90 MC 135 180 0 0 210 MC 145 170 1 0 210 MC 135 260 0 0 210 MC 145 250 1 0 210 MC 130 105 0 0 040 MC 130 185 0 0 040 MC 130 265 0 0 040 LI 135 100 130 100 LI 130 100 130 105 LI 135 180 130 180 LI 130 180 130 185 LI 135 260 130 260 LI 130 260 130 265 MC 215 190 0 0 180 MC 215 200 0 0 040 LI 155 260 190 260 LI 190 260 190 180 LI 190 100 190 180 LI 155 100 190 100 LI 215 190 215 180 LI 155 180 190 180 LI 190 180 215 180 TY 15 65 5 3 0 0 0 * L1 TY 15 145 5 3 0 0 0 * L2 TY 15 225 5 3 0 0 0 * L3 TY 15 135 5 3 0 0 0 * N LI 95 150 95 140 LI 95 230 95 220 SA 110 70 LI 95 145 145 145 SA 95 145 LI 95 225 100 225 LI 100 225 145 225 LI 145 145 145 170 LI 145 225 145 250 LI 95 300 110 300 LI 110 300 110 70 SA 95 225

S=EC.

No. Non va bene. In caso di mancanza di una o due fasi, ci sarebbe un ritorno dai secondari verso i primari. Quello che succede dipende da quello che resta attaccato ai primari delle fasi mancanti.

Tornando allo schema dei tre ponti con uscite in parallelo, vedo per=F2 in un altro tuo post che devi anche misurare la tensione di ogni fase. Mettendo in parallelo le uscite dei tre ponti tale misura diventa impossibile.

La soluzione di mettere un ulteriore diodo sulle uscite positive dei ponti rende la misura possibile. Tuttavia la precisione =E8 davvero scadente. Se ti serve solo una valutazione di "on range" con tolleranza sui margini del 5...10% pu=F2 andar bene; se ti aspetti precisioni migliori, IMHO non ce la fai. Potresti usare una configurazione come segue, ricordi di una progetto di oltre vent'anni fa. Diodo, resistenze e condensatore sul circuito di misura servono a consentire la definizione indipendente dal carico del ripple e della costante di tempo sulla tensione di misura. La tensione di misura ottenuta =E8 una via di mezzo tra valore medio e valore di picco. Cos=EC = =E8 poco sensibile agli spike e attenua un po' gli effetti della inattendibilit=E0 del valore di picco, tosato dal circuito di potenza. La RLim limita appunto la tosatura prodotta dal circuito di potenza.

Ciao.

lucky

[FIDOCAD] MC 60 70 0 0 500 MC 60 150 0 0 500 MC 60 230 0 0 500 LI 15 140 60 140 LI 60 220 50 220 LI 50 220 50 140 LI 60 300 50 300 LI 50 300 50 220 SA 50 220 SA 50 140 LI 60 70 15 70 LI 60 150 15 150 LI 60 230 15 230 MC 135 100 0 0 210 MC 145 90 1 0 210 MC 145 110 0 0 210 MC 135 100 1 0 210 LI 95 70 145 70 LI 145 140 145 110 LI 95 140 145 140 LI 145 70 145 90 MC 135 180 0 0 210 MC 145 170 1 0 210 MC 145 190 0 0 210 MC 135 180 1 0 210 LI 95 150 145 150 LI 145 220 145 190 LI 95 220 145 220 LI 145 150 145 170 MC 135 260 0 0 210 MC 145 250 1 0 210 MC 145 270 0 0 210 MC 135 260 1 0 210 LI 95 230 145 230 LI 145 300 145 270 LI 95 300 145 300 LI 145 230 145 250 LI 135 100 130 100 LI 135 180 130 180 LI 135 260 130 260 TY 15 65 5 3 0 0 0 * L1 TY 15 145 5 3 0 0 0 * L2 TY 15 225 5 3 0 0 0 * L3 TY 15 135 5 3 0 0 0 * N MC 165 110 0 0 200 MC 165 100 0 0 200 MC 165 190 0 0 200 MC 165 180 0 0 200 MC 165 270 0 0 200 MC 165 260 0 0 200 LI 155 100 165 100 LI 165 100 165 110 LI 155 180 165 180 LI 165 180 165 190 LI 155 260 165 260 LI 165 260 165 270 SA 165 260 SA 165 180 SA 165 100 SA 155 100 SA 145 90 SA 135 100 SA 145 110 SA 145 170 SA 155 180 SA 145 190 SA 135 180 SA 145 250 SA 135 260 SA 155 260 SA 145 270 LI 130 295 300 295 LI 130 100 130 295 SA 130 180 SA 130 260 MC 195 115 1 0 170 MC 205 115 1 0 080 MC 195 195 1 0 170 MC 205 195 1 0 080 MC 195 275 1 0 170 MC 205 275 1 0 080 LI 220 270 225 270 LI 195 190 195 195 LI 205 190 205 195 LI 195 275 195 270 LI 205 275 205 270 LI 195 115 195 110 LI 205 115 205 110 LI 195 125 215 125 LI 195 205 215 205 SA 195 110 SA 205 110 SA 195 190 SA 205 190 SA 195 270 SA 205 270 SA 205 125 SA 205 205 SA 205 285 SA 215 205 SA 215 285 LI 215 125 215 290 LI 195 285 225 285 TY 220 265 5 3 0 0 0 * MisuraT TY 220 280 5 3 0 0 0 * MisuraRef TY 220 185 5 3 0 0 0 * MisuraS TY 220 105 5 3 0 0 0 * MisuraR SA 275 260 MC 275 270 0 0 180 LI 275 260 275 270 MC 275 295 0 0 040 LI 270 290 275 295 LI 275 280 275 295 SA 275 295 LI 255 100 255 260 SA 255 180 LI 255 260 260 260 MC 260 260 0 0 080 TY 260 250 5 3 0 0 0 * RLim LI 180 100 255 100 LI 180 180 255 180 LI 180 260 255 260 SA 255 260 MC 180 110 0 0 080 MC 180 190 0 0 080 MC 180 270 0 0 080 LI 190 110 225 110 LI 190 190 225 190 LI 190 270 220 270 LI 215 290 270 290 LI 270 260 300 260

Lo schema precedente va bene, ma non era cos=EC il progetto. Questa dovrebbe essere la versione giusta, se la memoria non mi inganna ancora.

Ciao.

lucky

[FIDOCAD] MC 60 70 0 0 500 MC 60 150 0 0 500 MC 60 230 0 0 500 LI 15 140 60 140 LI 60 220 50 220 LI 50 220 50 140 LI 60 300 50 300 LI 50 300 50 220 SA 50 220 SA 50 140 LI 60 70 15 70 LI 60 150 15 150 LI 60 230 15 230 MC 135 100 0 0 210 MC 145 90 1 0 210 MC 145 110 0 0 210 MC 135 100 1 0 210 LI 95 70 145 70 LI 145 140 145 110 LI 95 140 145 140 LI 145 70 145 90 MC 135 180 0 0 210 MC 145 170 1 0 210 MC 145 190 0 0 210 MC 135 180 1 0 210 LI 95 150 145 150 LI 145 220 145 190 LI 95 220 145 220 LI 145 150 145 170 MC 135 260 0 0 210 MC 145 250 1 0 210 MC 145 270 0 0 210 MC 135 260 1 0 210 LI 95 230 145 230 LI 145 300 145 270 LI 95 300 145 300 LI 145 230 145 250 LI 135 100 130 100 LI 135 180 130 180 LI 135 260 130 260 TY 15 65 5 3 0 0 0 * L1 TY 15 145 5 3 0 0 0 * L2 TY 15 225 5 3 0 0 0 * L3 TY 15 135 5 3 0 0 0 * N SA 155 100 SA 145 90 SA 135 100 SA 145 110 SA 145 170 SA 155 180 SA 145 190 SA 135 180 SA 145 250 SA 135 260 SA 155 260 SA 145 270 LI 130 295 300 295 LI 130 100 130 295 SA 130 180 SA 130 260 MC 195 115 1 0 170 MC 205 115 1 0 080 MC 195 195 1 0 170 MC 205 195 1 0 080 MC 195 275 1 0 170 MC 205 275 1 0 080 LI 220 270 225 270 LI 195 190 195 195 LI 205 190 205 195 LI 195 275 195 270 LI 205 275 205 270 LI 195 115 195 110 LI 205 115 205 110 LI 195 125 215 125 LI 195 205 215 205 SA 195 110 SA 205 110 SA 195 190 SA 205 190 SA 195 270 SA 205 270 SA 205 125 SA 205 205 SA 205 285 SA 215 205 SA 215 285 LI 215 125 215 290 LI 195 285 225 285 TY 220 265 5 3 0 0 0 * MisuraT TY 220 280 5 3 0 0 0 * MisuraRef TY 220 185 5 3 0 0 0 * MisuraS TY 220 105 5 3 0 0 0 * MisuraR SA 275 260 MC 275 270 0 0 180 LI 275 260 275 270 MC 275 295 0 0 040 LI 270 290 275 295 LI 275 280 275 295 SA 275 295 LI 255 100 255 260 SA 255 180 LI 255 260 260 260 MC 260 260 0 0 080 TY 260 250 5 3 0 0 0 * RLim SA 255 260 MC 180 190 0 0 080 MC 180 270 0 0 080 LI 190 110 225 110 LI 190 190 225 190 LI 190 270 220 270 LI 215 290 270 290 LI 270 260 300 260 LI 155 100 255 100 MC 160 90 0 0 200 MC 160 110 0 0 200 LI 175 90 175 110 MC 180 110 0 0 080 SA 175 110 LI 160 90 145 90 LI 160 110 145 110 LI 175 110 180 110 LI 155 180 255 180 MC 160 170 0 0 200 MC 160 190 0 0 200 LI 175 170 175 190 LI 160 170 145 170 LI 175 190 180 190 LI 160 190 145 190 LI 155 260 255 260 MC 160 250 0 0 200 MC 160 270 0 0 200 LI 175 250 175 270 LI 160 250 145 250 LI 175 270 180 270 LI 160 270 145 270 SA 175 190 SA 175 270