Ciao a tutti, vi sottopongo la seguente domanda non essendo ferratissimo su ll'argomento.
dati del problema:
-si conoscono i vettori delle due tensioni concatenate (diciamo delle tre l inee RST conosco Vts e Vtr)
-si abbia un carico(puramente resistivo) composto da 3 resistori identici c onnessi a stella ed ad oguno dei tre capi viene connessa una delle fasi.
ingole tensioni(vettori) di fase? Vi ringrazio!
Hexfet13 ha scritto:
Mi sembra che la conoscenza di Vto sia superflua, e che sia superfluo conoscere quale sia il carico, dato che la tensione tra r e s si ricava dalla condizione che la somma delle cadute di tensione nel circuito r -> t -> s -> r sia nulla, cioe' se definisco Vab come differenza di potenziale V(a) - V(b) avro':
Vrs = Vts + Vrt.
Ammesso che io abbia compreso il problema...
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
Giorgio Bibbiani ha scritto:
Una sciocchezza, sorry, avevo dimenticato, disegnando il circuito, il generatore tra r e s...
Pero' non capisco perche' non basti conoscere le 2 tensioni Vts e Vtr, dato che Vrs sara' in una relazione assegnata rispetto alle prime due, se il sistema e' trifase.
Ma e' meglio che non aggiunga altro, e aspetti anch'io...
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
Giorgio Bibbiani ha scritto:
Ripensandoci, la presenza del generatore tra r e s non cambia nulla, e torno alla mia posizione iniziale...
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
sull'argomento.
linee RST conosco Vts e Vtr)
connessi a stella ed ad oguno dei tre capi viene connessa una delle fasi.
singole tensioni(vettori) di fase?
- disegna un triangolo equilatero;
- congiungi il baricentro con ciascuno dei tre vertici;
- usa sen/coseni "notevoli".
Saluti e radice-di-tre.
critto:
?Basta un valore e moltiplicare o dividere per 1,73...
Il 25/05/2017 19:04, Hexfet13 ha scritto:
Ciao
sull'argomento.
linee RST conosco Vts e Vtr)
connessi a stella ed ad oguno dei tre capi viene connessa una delle fasi.
singole tensioni(vettori) di fase?
Forse volevi conoscere il caso generale del come si fa..
Senza riaprire i libri ci voglio riprovare anche io.. chiamando V0'0 la ten sione tra centro stella non collegato al neutro e neutro si scrive questo sistema in numeri complessi
(V10-V0'0)/Z1=I1 (V20-V0'0)/Z2=I2 (V30-V0'0)/Z3=I3 I1+I2+I3=0
V10,V20,V30 da leggere vu uno zero, vu due zero, vu tre zero, son le tre te nsioni di fase scritte in numeri complessi, che diamo per note con i rispet tivi sfasamenti
Z1, Z2, Z3 le tre impedenze, volendo pure complesse, ciascuna per ogni fase messe a stella in questo caso, che diamo per note
V0'0, Vu zero primo zero, la tensione tra neutro e centro stella non colle gato, da calcolare insieme alle tre correnti di ogni ramo I1,I2,I3 nel sistema a 4 equazioni 4 incognite scritto sopra
o sull'argomento.
?re linee RST conosco Vts e Vtr)
ci connessi a stella ed ad oguno dei tre capi viene connessa una delle fasi .
le singole tensioni(vettori) di fase?
ensione tra centro stella non collegato al neutro e neutro
tensioni di fase scritte in numeri complessi, che diamo per note con i risp ettivi sfasamenti
se messe a stella in questo caso, che diamo per note
legato, da calcolare insieme alle tre correnti
Grazie delle risposte. Riformulo la domanda: data una linea trifase senza neutro le cui singole fa si non siano necessariamente uguali in modulo, e conoscendo due tensioni co
fase?
to:
imo sull'argomento.
tre linee RST conosco Vts e Vtr)
tici connessi a stella ed ad oguno dei tre capi viene connessa una delle fa si.
alle singole tensioni(vettori) di fase?
tensione tra centro stella non collegato al neutro e neutro
e tensioni di fase scritte in numeri complessi, che diamo per note con i ri spettivi sfasamenti
fase messe a stella in questo caso, che diamo per note
ollegato, da calcolare insieme alle tre correnti
ra
fasi non siano necessariamente uguali in modulo, e conoscendo due tensioni
i fase?
Se conosci le tre tensioni di rete rispetto al neutro V10, V20, V30 e due rispetto al centro stella V10',V20' non solo in modulo ma anche in fase puoi scrivere..
V10'- V0'0 = V10 V20'- V0'0 = V20 V30'- V0'0 = V30
Che hai 2 incognite e tre equazioni per ricavare V30' e V0'0 ..e quindi te ne avanza pure una
Se invece conosci soltanto il modulo delle due tensioni V10' e V20'...di al meno una devi sapere anche la fase oppure ti viene una incognita di troppo. . ..oppure dovrai misurare anche il modulo della V0'0 ..e allora ci viene un
i ce la dovresti fare ..dimmi cosa ti interessa di queste soluzioni.. e se mi ricordo' ti rispondo meglio..
si ce la dovresti fare ..dimmi cosa ti interessa di queste soluzioni.. e s e mi ricordo' ti rispondo meglio..
re fasi disponibili e sono di modulo diverso. Rispiego il tutto: dovrei ricostruire i vettori R S e T a partire da due ve ttori Vrt e Vst; per convenzione suppongo la linea di fase t come mio rifer imento di massa. Se di Vrt e Vst ne conosco conosco il modulo e la fase tra essi, allora riesco a ricondurmi ai singoli vettori di fase R S e T? ? ? questo che non riesco a dimostrare.
qui sotto disegno il collegamento tanto per dare meglio l'idea, dove le lin
essibile |--R----R1--| |--S----R1--|- o' |--T-*--R1--| | |-riferimento GND
Nel caso in cui ho si abbiano resistenze di valore R1 connesse ad nodo o',e nel caso in cui l'ampiezza delle tre singole fasi R S T sia identica, allo ra misurando Vrt Vst e Vto' riesco a determinare i moduli delle fasi che no n conosco ovvero Vro' e Vso'.
ma algebrica, e qua nasce la domanda: se conosco l'angolo tra i vettori Vrt e Vst, e ne conosco di entrambi il mo dulo, riesco a ricondurmi ai 3 vettori di fase? Il carico resistivo pu?
Grazie a tutti
di si ce la dovresti fare ..dimmi cosa ti interessa di queste soluzioni.. e se mi ricordo' ti rispondo meglio..
tre fasi disponibili e sono di modulo diverso.
vettori Vrt e Vst; per convenzione suppongo la linea di fase t come mio rif erimento di massa. Se di Vrt e Vst ne conosco conosco il modulo e la fase t ra essi, allora riesco a ricondurmi ai singoli vettori di fase R S e T? ? ? questo che non riesco a dimostrare.
ccessibile
,e nel caso in cui l'ampiezza delle tre singole fasi R S T sia identica, al lora misurando Vrt Vst e Vto' riesco a determinare i moduli delle fasi che non conosco ovvero Vro' e Vso'.
omma algebrica, e qua nasce la domanda:
modulo, riesco a ricondurmi ai 3 vettori di fase? Il carico resistivo pu?
giungibile, se conosci il modulo e l' angolo delle tensioni tra le fasi R-T ed S-T rica vi la tensione tra le fasi R-S scrivendo in numeri complessi rappresentanti i vettori la relazione VRT + VST + VRS= 0
Se vuoi poi quindi ricavare le rispettive tensioni verso il neutro a potenz iale di terra scriverai il sistema:
VR0+VT0=VRT VS0+VT0=VST VR0+VS0=VRS
secondo me.. comunque sto sempre usando Kirchhoff per le maglie del sistema ..ma te lo sai come si fanno i calcoli coi numeri complessi ? oppure coi gr afici?
"Hexfet13" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...
si risolve applicando un po di geometria, se ti disegni la terna delle fasi (vedi fidocad) hai 2 triangoli in cui conosci 2 lati e un angolo, per cui puoi ricavarti il terzo lato, che sarebbe il modulo delle 2 fasi mancanti Vso e Vro
risoluzione dei triangoli:
il tipo di carico e' ininfluente
[FIDOCAD] LI 55 85 85 85 LI 85 85 100 60 LI 85 85 100 110 TY 50 85 5 3 0 0 0 * Vt TY 100 55 5 3 0 0 0 * Vr TY 100 110 5 3 0 0 0 * Vs LI 55 85 100 60 2 LI 55 85 100 110 2 TY 80 85 5 3 0 0 0 * oIl 26/05/2017 15:02, Hexfet13 ha scritto:
complessi: _ _ _ _ _ _
Per ricavare il centro stella e le tre tensioni di fase Vr, Vs, Vt, devi trovare il baricentro _ _ _ del triangolo formato dai vettori Vrs, Vst, Vtr. I tre vettori che uniscono il baricentro _ _ _ ai tre vertici sono le tensioni stellate che cerchi Vr, Vs, Vt.
Essendo le R uguali, il baricentro coincide proprio col potenziale del punto o'.
Non conoscendo le tue basi di studio, spero almeno di esserti stato d'aiuto. Ciao
..Si si qui ci ho aggiunto un gran casino pure io, non mi sono ricordato al
o.. tralasciate quanto ci ho postato io! notte notte!
..Che la tensione di linea RT abbia un valore efficace di 180V misurati Che la tensione di linea ST abbia un valore efficace di 141.4 V, misurati sfasati di 45 gradi in anticipo, rispetto alla tensione RT
Calcolare le tre tensioni di fase R0,S0,T0 (tensioni rispetto al neutro)
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Il giorno sabato 27 maggio 2017 13:26:59 UTC+2, rondine ha scritto:
le tre tensioni di linea vengono dunque in numeri complessi
1)180 2)100+i100 3)-100-i280Le tre tensioni di fase le ricavo col sistema, che ho dato nei post precede nti, qui risolto online per cui calcolare facilmente i rispettivi moduli.. vedete se vi tornano ugu ali
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