4013 vivra'?

E per quale motivo il simulatore mi indica che nel diodo in alto collegato al Q del primo flip-flop mi indica un impulso di ben 2.6A ? (come nel condensatore d'altronde). Cavoli del simulatore immagino.

ri-mandi

Mi chiedo cosa succeda quando il circuito si spegne. L'integrato non =E8 pi=F9 alimentato, mentre il condensatore resta carico. Di solito, un CMOS non apprezza questa soluzione. Il condensatore =E8 piccolo, ma chi sa che non crei comunque dei problemi. Proverei a mettere una resistenza, diciamo da 470 Ohm, tra il condensatore e l'ingresso R del flip flop. Io sono un analogico, e non capisco bene la funzione dei diodi. Che funzione logica vuoi realizzare con questo circuito?

Per quanto riguarda gli impulsi di corrente, il simulatore utilizza modelli idealizzati dei componenti. Un condensatore per esempio avr=E0 perlomeno la sua resistenza serie che limiter=E0 la corrente di corto circuito. La precisione dei risultati dipende dall'accuratezza dei modelli. Tuttavia, modelli pi=F9 accurati necessitano maggiori conoscenze sul circuito e sui componenti utilizzati, il che pu=F2 richiedere tempo e denaro. Resta inteso che se mi =E8 permesso citare un adagio dalle illustri origini, ormai famoso in questo gruppo, "per poter usare un simulatore, bisogna conoscere l'elettronica meglio di lui".

Darwin ha scritto: > Proverei a mettere una

Per una porta cmos 470 ohm potrebbero essere troppo pochi, piuttosto di solito per scaricare i condensatori in queste situazioni si usa un ulteriore diodo in parallelo alla resistenza stessa con il catodo verso la +Vcc.

I due diodi in alto sono una porta AND che resetta i flipflop quando le loro uscite sono contemporaneamente a 1, quelli a destra una porta OR.

Per la corrente credo anche io si tratti di un valore istantaneo ideale.

ciao Claudio_F

Certo!

Vedo bene, ma perch=E9 non utilizzare una porta logica propriamente detta? C'=E8 una ragione per cui utilizzare proprio i diodi?

Ingombrano meno, semplificano il circuito, non sono vincolati dai livelli TTL o CMOS. Certo hanno delle limitazioni ma quando si possono accettare possono essere una valida alternativa.

Ciao! Marco / iw2nzm

-internet +cabernet berto ha scritto: [...]

Non è che hai lasciato il set appeso o peggio l'hai collegato a Vcc? Questo spiegherebbe perchè /Q è a zero costantemente...

Suppongo che un buffer aiuti... Ho l'impressione che i 14013 (Motorola) siano recenti, quindi bufferati. Guarda, ho fatto pasticci molto peggio del tuo e non ho mai rotto nemmeno un 4013...Mi sembra strano che si rompano così facilmente... C'è da dire però che i miei erano prodotti negli anni '80 :-)

Ciao!

Pasu

Marco Trapanese ha scritto:

In alcuni casi sono anche un obbligo, come nel mio primissimo contachilometri per bicicletta fatto nel 1989:

Se dovevo aggiungere altre porte logiche non ci sarei stato nel contenitore ;)

Tra l'altro vedo che in barba ai discorsi fatti finora non avevo previsto nessun diodo di scarica condensatori (e ho anche lasciato flottante un ingresso cmos non usato), ma ha funzionato sempre benissimo.

ciao Claudio_F

Claudio_F ha scritto:

Forse ci vuole sul serio, ma in serie ai diodi.

Giusto!, vada per il diodo.

Ho l'impressione che sia pero' il sintomo che appena la porta va a zero, il diodo conduce e la corrente di scarica del diodo mi fa fuori la porta.

Grazie e mandi

Darwin ha scritto:

Claudio_F ha scritto:

Esatto, lo spazio di 2 diodi e' inferiore a quello di un integrato 7+7

mandi

Pasu ha scritto:

No, no, Q resta a zero e su Q- la frequenza c'e' :-p Ma la cosa assurda e' che il secondo divisore per 2 in uscita mi presenta l'uscita non divisa per 4 (Q e' a zero, non potrebbe lavorare) ma per 2 !!!! dove lo prende il clock ??? Penso sia saltata perche la corrente che fornisce il 0.1uF sia troppa, ma col 0.01uF ??

Grazie anche a te

mandi

Gi=E0, ma spesso non =E8 una soluzione ottimale: si perde in immunit=E0 al rumore, in velocit=E0 di commutazione ed in altri parametri. Capisco benissimo che fa risparmiare spazio, d'altronde, e che in certi casi =E8 una soluzione giustificatissima, per esempio qui dove le frequenze sono bassissime. Non credo che sia quello all'origine del problema dell'OT, almeno in questo caso, ma c'=E8 un motivo se storicamente si =E8 andati oltre la logica a resistenze e diodi e credo che sia meglio non abusare di soluzioni di questo tipo.

Il giorno Thu, 7 Feb 2008 04:34:34 -0800 (PST), Darwin ha scritto:

Già, prima le logiche DTL poi le TTL e via dicendo...

-- ciao Stefano

-internet +cabernet berto ha scritto:

Ma insomma cosa deve fare questo circuito? :-)

P.

Ciao A naso direi che il Q del primo bistabile ,dopo che i due diodi smettono di condurre. si trova al primo clock, a dover portare a zero un condensatore che si e' nel frattempo caricato a +8V,...e scaricare violentemente un C ....porta male !!! Forse una piccola R in serie al C ,limiterebbe la corrente... che forse il simulatore ....vede bene !!!

Fammi sapere se la cura.....

Ciao Giorgio

Pasu ha scritto:

Mi serve per tirare fuori un duty di 50% , 66% , 75% , come da disegno. Praticamente voglio alimentare un carico senza parzializzare la 230V "saltando" una intera semionda ogni 2 , 3 , 4.

mandi [FIDOCAD ] LI 10 25 15 25 LI 15 25 15 10 LI 15 10 20 10 LI 20 10 20 25 LI 20 25 25 25 LI 25 25 25 10 LI 25 10 30 10 LI 30 10 30 25 LI 30 25 35 25 LI 35 25 35 10 LI 35 10 40 10 LI 40 10 40 25 LI 40 25 45 25 LI 45 25 45 10 LI 45 10 50 10 LI 50 10 50 25 LI 50 25 55 25 LI 10 50 15 50 LI 15 50 15 35 LI 15 35 25 35 LI 25 35 25 50 LI 25 50 35 50 LI 35 50 35 35 LI 35 35 45 35 LI 45 35 45 50 LI 45 50 55 50 LI 10 75 15 75 LI 15 75 15 60 LI 15 60 30 60 LI 30 60 30 75 LI 30 75 35 75 LI 35 75 35 60 LI 35 60 50 60 LI 50 60 50 75 LI 50 75 55 75 LI 75 25 80 25 LI 80 25 80 10 LI 80 10 85 10 LI 85 10 85 25 LI 85 25 90 25 LI 90 25 90 10 LI 90 25 95 25 LI 95 25 95 10 LI 95 10 100 10 LI 100 10 100 25 LI 100 25 105 25 LI 105 25 105 10 LI 105 25 110 25 LI 110 25 110 10 LI 110 10 115 10 LI 115 10 115 25 LI 115 25 120 25 LI 90 50 90 35 LI 90 35 95 35 LI 95 35 95 50 LI 95 50 105 50 LI 105 50 105 35 LI 105 35 110 35 LI 110 35 110 50 LI 110 50 120 50 LI 90 50 80 50 LI 80 50 80 35 LI 80 35 75 35 LI 75 35 75 50 LI 75 75 75 60 LI 75 60 85 60 LI 85 60 85 75 LI 85 75 90 75 LI 90 75 90 60 LI 90 60 100 60 LI 100 60 100 75 LI 100 75 105 75 LI 105 75 105 60 LI 105 60 115 60 LI 115 60 115 75 LI 115 75 120 75 TY 25 80 5 3 0 0 0 * 75% TY 90 80 5 3 0 0 0 * 66% TY 25 25 5 3 0 0 0 * 50% TY 25 75 5 3 0 0 0 * OR TY 90 75 5 3 0 0 0 * OR

giorgiomontaguti ha scritto:

Si, con la R funziona, non pensavo fosse indispensabile per la resistenza interna della porta. Quando ho visto la corrente di 2A ho sospettato, ma ho pensato ai componenti "ideali" del simulatore. Comunque per la cronaca, ho azzoppato due 4013 per niente, il circuito anche senza il C funziona correttamente (maledetta realta' ! :-p) Il simulatore necessita di un piccolo ritardo per far propagare il fronte del CLK al 2' flipflop.

mandi

P.S. Pilotando un carico induttivo (saldatore a pistola da 180W) con zerocrossing, si devono usare precauzioni particolari? Penso di no, visto che parto da zero e lo riaccompagno a zero.

Questo indica che il circuito e` bufferato.

TOgli il pin Q dallo zoccolo, in modo che non sia collegato con nulla, e guarda se da` un'onda quadra: se si` hai un corto o qualcosa che non va nel circuito, se invece e` fermo e` morto l'integrato.

-internet +cabernet berto ha scritto:

Non so se può interessarti, ma tempo fa ho fatto un circuito che tira fuori un'onda quadra a 5V, con frequenza variabile. e con duty cycle regolabile a scatti, in modo digitale, dal 10% al 90%, a passi di 10%. Se ti interessa, fischia, come dice Giorgio.

Ciao.