Oscillatore con MAV.11

Aggiungo lo schema in FidoCad del circuito

[FIDOCAD ] MC 115 80 1 0 115 MC 145 80 1 0 115 MC 125 100 0 0 115 MC 55 100 0 0 190 MC 40 100 0 0 120 MC 65 50 0 0 115 MC 75 50 0 0 115 MC 75 40 3 0 130 MC 125 125 0 0 040 MC 35 125 0 0 040 MC 110 50 0 0 040 MC 45 30 1 0 170 MC 45 45 0 0 040 MC 55 45 0 0 040 MC 155 125 0 0 040 SA 75 80 SA 55 25 SA 75 25 SA 75 45 SA 75 70 SA 110 25 SA 125 80 LI 110 50 110 45 LI 110 35 110 25 LI 110 25 75 25 LI 75 25 55 25 LI 55 25 55 30 LI 55 25 45 25 LI 45 25 45 30 LI 75 30 75 25 LI 75 40 75 45 LI 75 45 75 50 LI 75 45 65 45 LI 65 45 65 50 LI 75 60 75 70 LI 65 60 65 70 LI 65 70 75 70 LI 75 70 75 80 LI 70 80 75 80 LI 75 80 85 80 LI 115 80 125 80 LI 125 80 135 80 MC 155 110 3 0 602 LI 145 80 155 80 LI 155 80 155 90 LI 155 110 155 125 LI 125 125 125 110 LI 125 100 125 80 LI 55 40 55 45 LI 45 40 45 45 MC 75 105 1 0 170 MC 35 105 1 0 170 SA 75 100 MC 75 125 0 0 040 LI 75 100 75 80 LI 65 100 75 100 LI 55 100 50 100 LI 40 100 35 100 LI 35 100 35 105 LI 35 115 35 125 LI 75 105 75 100 LI 75 115 75 125 MC 130 25 0 0 010 LI 130 25 110 25 MC 110 35 0 0 180 MC 55 30 1 0 170 LI 35 75 35 100 SA 35 100 LI 45 85 40 85 MC 40 85 0 0 040 TY 45 70 5 3 0 0 0 * E TY 45 85 5 3 0 0 0 * M MC 45 75 0 0 580 TY 65 80 5 3 0 0 0 * U LI 35 75 45 75 TY 35 30 5 3 0 0 0 * C5 TY 55 105 5 3 0 0 0 * C2 TY 40 100 5 3 0 0 0 * L1 TY 25 110 5 3 0 0 0 * C1 TY 140 70 5 3 0 0 0 * R5 TY 160 100 5 3 0 0 0 * USCITA TY 115 105 5 3 0 0 0 * R4 TY 30 65 5 3 0 0 0 * IC1 MAV.11 TY 55 55 5 3 0 0 0 * R1 TY 80 35 5 3 0 0 0 * JAF1 TY 140 20 5 3 0 0 0 * 12 V TY 20 115 5 3 0 0 0 * 33pF MC 85 80 0 0 170 LI 95 80 105 80 TY 80 80 5 3 0 0 0 * C4 TY 80 85 5 3 0 0 0 * 100pF TY 20 35 5 3 0 0 0 * 10000pF TY 60 30 5 3 0 0 0 * C6 TY 55 25 5 3 0 0 0 * 100000pF TY 115 35 5 3 0 0 0 * C7 TY 115 40 5 3 0 0 0 * 10uF TY 105 70 5 3 0 0 0 * R3 TY 35 145 5 3 0 0 0 * L1 TY 45 145 5 3 0 0 0 * 8 Spire in 6-7 millimetri di lunghezza TY 50 110 5 3 0 0 0 * 5-30 pF TY 80 105 5 3 0 0 0 * C3 TY 80 110 5 3 0 0 0 * 33pF TY 80 50 5 3 0 0 0 * R2 TY 80 55 5 3 0 0 0 * 220 Ohm TY 55 60 5 3 0 0 0 * 220 Ohm TY 105 75 5 3 0 0 0 * 15 Ohm TY 140 75 5 3 0 0 0 * 68 Ohm TY 105 110 5 3 0 0 0 * 15 Ohm

mario rossise ha scritto:

Ciao Mario,

non credo di poterti essere molto d'aiuto ma di seguito ti scrivo un po' di punti:

1 - 316mV sono 0dBm su 50Ohm...perché da te diventano -8,8? (vale anche per gli altri valori che riporti)

2 - Stai misurando su resistenza da 50Ohm? Con l'analizzatore di spettro? Non è che l'oscilloscopio sta caricando l'ampli?

3 - Com'è la massa del tuo circuito? Hai una foto di come l'hai realizzato?

4 - I punti in continua li avrai ovviamente controllati...

5 - Se pasticci coi ditini intorno al risonatore, o intorno al biasing, cambia qualcosa? C'è dell'RF sul bias choke?

6 - Hai provato a giUochicchiare coi valori dell'adattamento di uscita?

Buona fortuna!!

M

--

Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)

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Sul Fidocad hai scambiato i valori di R4 e R5. Se lo hai fatto anche sul circuito potrebbe essere una spiegazione. Con cosa misuri la potenza?

Ciao,

--
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/

Garantito.... La pasta salda residua e' gia' un problema in BF quando si parla di MHZ e' deleteria. Il mio (lavato) tira fuori 2v su sonda di carico con rivelatore 1N5711 e 50ohm a 400 mhz. La trielina ormai e' sparita (purtroppo) ma anche gli smacchiatori sostitutivi se la cavano purche' lo stagno sia di qualita' e non con un deossidante skifido. Bye Guido

--
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ato?

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Il circuito che ho realizzato ha le resistenze giuste, l'errore era solo dentro al disegno in FidoCad che ora ho sistemato.

Ho controllato la regolazione del software del picoscope, e in effetti era regolato su 600 Ohm, ho provveduto a cambiare questa impostazione a 50 Ohm cosi i valori si sono decisamente alzati, ma comunque non sono mai andati oltre gli 0dBm (1 mW)

Ho notato anche che ricoprendo con pi=F9 stagno le piazzole dedicate ai montaggi superficiali posso posso portare il circuito a frequenze pi=F9 alte. Ho cambiato poi il condensatore regolabile C2 con quello pi=F9 piccolo da 1,5-5pF

Nonostante questo il comportamento non sembra essere cambiato, infatti se avvicino il dito a 2 mm da L1 o peggio la tocco il circuito smette immediatamente di oscillare e il picco di frequenza sparisce del tutto. Lo spettro sembra poi pieno di frequenze da 88Mhz a 108Mhz delle radio locali, non vorrei che queste portassero disturbi, anche se il comportamento non cambia neppure a 195Mhz.

Come potete vedere dalla foto il circuito sono ben visibili le tracce di pasta salda che sporcano proprio la parte principale, sto aspettando la bomboletta apposta per rimuovere questi residui. Ho messo online anche le foto di onde e spettro di 3 prove diverse a varie frequenze. Il circuito fa fatica ad andare oltre gli 0dBm e fa fatica addirittura a oscillare oltre i 200Mhz e a 195 Mhz si hanno appena -19dBm La colpa sembra essere della pasta salda che attenua, infatti se pi=F9 alzo la frequenza pi=F9 attenua, proprio come farebbero dei condensatori, in tal caso costituiti dalla pasta salda sul circuito.

Foto circuito:

Spettro e onda con valori:

Circuito fidocad odierno: [FIDOCAD ] MC 115 80 1 0 115 MC 145 80 1 0 115 MC 125 100 0 0 115 MC 55 100 0 0 190 MC 40 100 0 0 120 MC 65 50 0 0 115 MC 75 50 0 0 115 MC 75 40 3 0 130 MC 125 125 0 0 040 MC 35 125 0 0 040 MC 110 50 0 0 040 MC 45 30 1 0 170 MC 45 45 0 0 040 MC 55 45 0 0 040 MC 155 125 0 0 040 SA 75 80 SA 55 25 SA 75 25 SA 75 45 SA 75 70 SA 110 25 SA 125 80 LI 110 50 110 45 LI 110 35 110 25 LI 110 25 75 25 LI 75 25 55 25 LI 55 25 55 30 LI 55 25 45 25 LI 45 25 45 30 LI 75 30 75 25 LI 75 40 75 45 LI 75 45 75 50 LI 75 45 65 45 LI 65 45 65 50 LI 75 60 75 70 LI 65 60 65 70 LI 65 70 75 70 LI 75 70 75 80 LI 70 80 75 80 LI 75 80 85 80 LI 115 80 125 80 LI 125 80 135 80 MC 155 110 3 0 602 LI 145 80 155 80 LI 155 80 155 90 LI 155 110 155 125 LI 125 125 125 110 LI 125 100 125 80 LI 55 40 55 45 LI 45 40 45 45 MC 75 105 1 0 170 MC 35 105 1 0 170 SA 75 100 MC 75 125 0 0 040 LI 75 100 75 80 LI 65 100 75 100 LI 55 100 50 100 LI 40 100 35 100 LI 35 100 35 105 LI 35 115 35 125 LI 75 105 75 100 LI 75 115 75 125 MC 130 25 0 0 010 LI 130 25 110 25 MC 110 35 0 0 180 MC 55 30 1 0 170 LI 35 75 35 100 SA 35 100 LI 45 85 40 85 MC 40 85 0 0 040 TY 45 70 5 3 0 0 0 * E TY 45 85 5 3 0 0 0 * M MC 45 75 0 0 580 TY 65 80 5 3 0 0 0 * U LI 35 75 45 75 TY 35 30 5 3 0 0 0 * C5 TY 55 105 5 3 0 0 0 * C2 TY 40 100 5 3 0 0 0 * L1 TY 25 110 5 3 0 0 0 * C1 TY 140 70 5 3 0 0 0 * R5 TY 160 100 5 3 0 0 0 * USCITA TY 115 105 5 3 0 0 0 * R4 TY 30 65 5 3 0 0 0 * IC1 MAV.11 TY 55 55 5 3 0 0 0 * R1 TY 80 35 5 3 0 0 0 * JAF1 TY 140 20 5 3 0 0 0 * 12 V TY 20 115 5 3 0 0 0 * 33pF MC 85 80 0 0 170 LI 95 80 105 80 TY 80 80 5 3 0 0 0 * C4 TY 80 85 5 3 0 0 0 * 100pF TY 20 35 5 3 0 0 0 * 10000pF TY 60 30 5 3 0 0 0 * C6 TY 55 25 5 3 0 0 0 * 100000pF TY 115 35 5 3 0 0 0 * C7 TY 115 40 5 3 0 0 0 * 10uF TY 105 70 5 3 0 0 0 * R3 TY 35 145 5 3 0 0 0 * L1 TY 45 145 5 3 0 0 0 * 8 Spire in 6-7 millimetri di lunghezza TY 50 110 5 3 0 0 0 * 1,5-5pF TY 80 105 5 3 0 0 0 * C3 TY 80 110 5 3 0 0 0 * 33pF TY 80 50 5 3 0 0 0 * R2 TY 80 55 5 3 0 0 0 * 220 Ohm TY 55 60 5 3 0 0 0 * 220 Ohm TY 105 110 5 3 0 0 0 * 68 Ohm TY 140 75 5 3 0 0 0 * 15 Ohm TY 105 75 5 3 0 0 0 * 15 Ohm

Ancora non ho capito come hai fatto le misure, forse non mi e' arrivato qualche post. Tieni presente che se hai usato un oscilloscopio con la sonda x1 direttamente sull'RF, probabilmente hai introdotto un carico di parecchi pF ed una notevole attenuazione. L'impostazione di cui parli sopra sospetto sia solo relativa alla conversione tensione -> potenza nel sw dell'oscilloscopio e non c'entri nulla con l'impedenza di ingresso dello stesso. Ti suggerirei di farti un probe da 50 ohm con diodo schottky e misurare col tester. Piu' piccolo lo fai e meglio funziona, es.

Mettici anche una R di carico da 30-100k in parallelo all'uscita.

Una cosa che mi lascia parecchio perplesso e' la marcatura sul chip, che dovrebbe essere "A", non "11". Sicuro che non sia tarocco? Solo la piu' recente serie MAV11A e' marcata 11, ma ha un case SMD quadrato. Prova a cercare i datasheet in internet.

Poi il layout non mi pare un granche' adatto alle alte frequenze, secondo me e' gia' lacunoso sotto i 100MHz: ritorni di massa del MAV troppo lunghi, attenuatore realizzato con resistenze da 1/4W non SMD... immagino che non sia colpa tua. Ma da dove viene quello stampato? Non ha il classico look di quelli di Nuova Elettronica.

Ciao,

--
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/

pF

sia

pio

ol

to.

me

di

La misurazione l'ho fatta collegando la sonda dell'oscilloscopio a x1 direttamente all'uscita RF La rivista mostra anche un circuito apposta per rilevare il carico, mi sa che =E8 il caso di ordinarlo, e gi=E0 che ci sono ordino anche un altro kit 1738, questa volta per=F2 direttamente dal sito di nuova elettronica I primi due li ho presi invece dal negozio

x.php Se vedi le basette mostrate nel sito di nuova elettronica alla voce LX.

1738 KIT beh noterai che =E8 ben diversa! L'integrato faceva parte anche lui del circuito ed era chiuso dentro l'involucro con gli altri.

Prima per=F2 procedo con il togliere la pasta salda e misuro il tutto con un circuito probe da 50 ohm che mi suggerisci, se non ottengo miglioramenti allora ordino la versione del circuito direttamente dal sito di nuova elettronica. Domani comunque chiamo il negozio per avere informazioni in merito.

mario rossise

RoV ha scritto:

Condivido quanto scritto da RoV, sperare di avere qualcosa di efficente e stabile verso ed oltre i 100 MHz con quel layout mi pare vicino al 6 al superenalotto.

Io comincerei dal forare il pcb in modo da incastrarci il MAV11 grattando il solder in modo da accorciare al minimo possibile tutte le sue connessioni. Volendo lavorare a banda larga bisognerà considerare anche il sacrificio nelle prestazioni essendo praticamente impossibile mantenere un elevato fattore di merito del circuito LC in tutto il range desiderato senza considerare che i reofori così lunghi nell'induttanza che vedo nella foto certamente non contribuiscono a raggiungere l'optimum.

Poi una nota finale... pilotare il carico direttamente con l'oscillatore rf non è mai una buona idea.

--
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(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

do me

, o

anche quella del sito credi che abbia lo stesso problema? io vorrei avere 10dBm a 200Mhz sapresti consigliarmi un kit o uno schema adatto? non m'interessa la banda, l'importante =E8 che sia stabile in frequenza, lo utilizzo solo per provare l'oscilloscopio come avete capito sono un hobbysta agli inizi

mario rossise

mario rossise ha scritto:

Se quello che ti interessa è la stabilità allora per come la vedo io un oscillatore libero come quello è l'ultima spiaggia. Rimanendo sul semplice l'unico approccio valido è il vecchio schema classico con oscillatore a quarzo seguito da moltiplicatore(i).

Vedi se questo può interessarti:

Anche se non fosse quello che desideri guarda bene come è realizzato, a queste frequenze una cattiva costruzione rende inutilizazbile anche il miglior progetto.

Se ti sembra complicato/costoso potresti anche pensare di rimuovere il circuito di stabilizzazione termica, comunque l'autore lo vende anche in kit per una manciata di dollari.

Ma alla fine dei conti una pulce mi sta ripetutamente punzecchiando sul perchè ti serva un oscillatore a 200 MHz per controllare l'oscilloscopio.

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(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

un

o.

ottimo consiglio, magari provo a realizzare un pcb tutto mio prendendo esempio da quello da te indicato, fai conto che per me questo =E8 stato il primo oscillatore realizzato, dopo avere fatto questo passer=F2 a provare i circuiti a frequenze pi=F9 basse, in modo da rispolverare le mie vecchie conoscenze di elettronica l'oscilloscopio arriva fino a 250Mhz, ora ho verificato che effettivamente funziona diciamo che realizzo anche l'oscillatore quarzato e poi mi dedico ad altro

grazie per le dritte

mario rossise

mario rossise wrote in news: snipped-for-privacy@m26g2000yqb.googlegroups.com:

Nel senso che hai verificato la frequenza di taglio?

Ciao, AleX

innews: snipped-for-privacy@m26g2000yqb.googlegroups.com:

per ora sono arrivato a 195 Mhz :-D se vado oltre l'attenuazione di LC elimina addirittura l'uscita completamente

m

innews: snipped-for-privacy@m26g2000yqb.googlegroups.com:

per ora sono arrivato a 195Mhz con -20dBm .......i 250 ancora aspettano :-/ confido nell'oscillatore consigliato

mario r.

un

o.

Vedo che la massa circonda completamente il circuito! Questo aiuta vero? e l'uso di smd aiuta di pi=F9 o di meno rispetto a mettere la massa disposta tutta intorno?

mario rossise

mario rossise wrote in news: snipped-for-privacy@h34g2000yqm.googlegroups.com:

Non capisco bene cosa ti aspetti di vedere con una sinusoide. (Anche perchè se vai troppo vicino alla frequenza di taglio, qualsiasi forma d'onda assomiglierà ad una sinusoide).

Io avrei provato con un'onda quadra, ben distante dalla frequenza di taglio ipotetica. Qualitativamente avresti un'idea della banda da quante armoniche ti pota via (quindi dalla forma d'onda visualizzata). Quantitativamente potresti calcolare la frequenza di taglio dal tempo di salita.

Ciao, AleX

Concordo. Oltretutto bisogna utilizzare onde quadre con fronti di salita piuttosto piccoli. In questa AN di Jim Williams ci sono diversi spunti interessanti:

es.http://www.qsl.net/n9zia/wireless/pics/rfprobe.jpgMettici anche una R di

Ho iniziato a rifare da capo il circuito dell'oscillatore con il MAV11 Ma dentro il Capture non trovo il simbolo dell'operazionale adatto al MAV11 quali di questi va bene?

mario

Trovi simbolo e disegno meccanico qui:

E c'e' anche il marking 11. Io ricordavo la versione SMD MAV11SM, che e' marcata A.

Non e' un amplificatore operazionale.

Ciao,

--
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/