Вопpос на засыпку 9.

DC>>> Вот в линухе нужно поставить 1с, зеБат и пхотошоп с автокадом. А DC>>> репов-то и нету...

DB>> Достаточно задачи "поставить 1С с принтером".

NS> Так там и винда не любая подойдёт.

Хм... А какая не подойдет? :)

Dima

Hello Dmitry!

SP>> Это мало того что дороже, но Verisign даже на ИП отказывается SP>> сертификаты выдавать, а на простое физ.лицо - тем более. Хотя SP>> есть сведения, что некоторым ИП удалось чудом и хитрым путем SP>> получить :)

DO> В общем, для производителей массовой продукции не проблема купить эту DO> подпись, а для немассовой ее можно обойти.

Hу я сам "производитель массовой продукции" (в смысле тиражных, а не заказных, программ), только мелкий :)

И регистрировать ООО только для того, чтобы иметь возможность купить "драйверный" сертификат - можно, конечно (у меня знакомый коллега так и сделал), но выглядит как то глупо ... И удовольствия не доставляет совершенно :)

Sergei

Hello, Sergei! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 29 Apr 2010 19:52:23 +0400:

SP>>> Это мало того что дороже, но Verisign даже на ИП отказывается SP>>> сертификаты выдавать, а на простое физ.лицо - тем более. Хотя есть SP>>> сведения, что некоторым ИП удалось чудом и хитрым путем получить SP>>> :)

DO>> В общем, для производителей массовой продукции не проблема купить DO>> эту подпись, а для немассовой ее можно обойти.

SP> Hу я сам "производитель массовой продукции" (в смысле тиражных, а не SP> заказных, программ), только мелкий :)

Так это разве не драйверов устройств касается? Логично, чтобы их производители и платили.

SP> И регистрировать ООО только для того, чтобы иметь возможность купить SP> "драйверный" сертификат - можно, конечно (у меня знакомый коллега SP> так и сделал), но выглядит как то глупо ...

Почему? И нельзя на какое-то существующее знакомое купить?

SP> И удовольствия не доставляет совершенно :)

А должно? :)

PS А они потом результат как-то проверяют, или тупо продают циферки за деньги и все?

dima

DC>> А в пингвинухе - ставить вайн, крутить его настройки, колдовать с DC>> бубном, потом молиться всем богам, чтобы хоть как-то заработало.

DK> Да не поможет, хоть самому Одину молись. Практически все DK> полезные программы имеют в вайне статус "garbage". Или в лучшем случае DK> "устанавливается, но ни хрена не работает".

Да ладно, совсем уж не все так плохо. Все, что написано с соблюдением какого-то стандарта работает. Остальное - как повезет. Обращающееся к портам напрямую, скорее всего, не заработает без плясок или вообще. Я как-то от безделья штук пять разных линуксов с виндовой мордой поставил, а затем под них всякое виндовое устанавливал. Микрософт Офис 2003 и Фотошоп 5.0 встали везде, Тотал Коммандер тоже. Еще что-то ставил, уже не помню, т.к. просто ставил то, что лежало под руками на CD-дисках. Были и пакеты, которые не поставились или потом не заработали, но меньшинство. Хотя, конечно, мелкие неувязочки были со всеми, даже установившимися и запускаемыми. Так и я линукс почти первый раз ставил, а вайн задействовал впервые, нифига не зная тонкостей и настроек.

Dima

SK> Вот я и говорю, петухи добровольно и с радостью становятся в SK> коленно-локтевую позицию...

Если ты меня этим обидеть хотел, то не судьба. Меня не обижает тюремно-блатная лексика и потаенный смысл специфического арго. Особенно от людей, которые эту лексику знают только по книжкам.

Dima

Hello, Sergei! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 29 Apr 2010 22:56:10 +0400:

SP>>>>> Это мало того что дороже, но Verisign даже на ИП отказывается SP>>>>> сертификаты выдавать, а на простое физ.лицо - тем более. Хотя SP>>>>> есть сведения, что некоторым ИП удалось чудом и хитрым путем SP>>>>> получить :)

DO>>>> В общем, для производителей массовой продукции не проблема купить DO>>>> эту подпись, а для немассовой ее можно обойти.

SP>>> Hу я сам "производитель массовой продукции" (в смысле тиражных, а SP>>> не заказных, программ), только мелкий :)

DO>> Так это разве не драйверов устройств касается? Логично, чтобы их DO>> производители и платили.

SP> У меня используется драйвер LPT-порта (для дрыгания ногами), от SP> такого же "мелкого производителя". Правда, лично моя проблема

Где ж ты его видел, этот порт? Мне вон папа с мусорки приволок полуразобранный, но живой комп, так там уже нет никакого LPT.

SP> нивелируется тем, что на тех машинах, на которых ставят 64-битные SP> винды, вероятность найти LPT-порт все меньше :)

Близка к нулю, я предупреждал, надо на USB переходить, и если дергать не слишком уж быстро, или дергать контроллером, а по USB только комады что делать ему посылать, то как HID устройство это вообще без драйвера подключается.

SP>>> И регистрировать ООО только для того, чтобы иметь возможность SP>>> купить "драйверный" сертификат - можно, конечно (у меня знакомый SP>>> коллега так и сделал), но выглядит как то глупо ...

DO>> Почему?

SP> Потому что затраты на поддержание даже недействующего OOO намного SP> выше (особенно в смысле затрат времени), чем на поддержание SP> действующего ИП.

Hу в этом вашем бюрократизме я совсем не разбираюсь.

DO>> И нельзя на какое-то существующее знакомое купить?

SP> Если кто и согласится "поставить свою подпись" на чужом продукте, то SP> подозрительно будет на продукте "Василия Пупкина" видеть подпись SP> "ООО Рога и Копыта"...

Да кто ее смотреть-то будет?

SP>>> И удовольствия не доставляет совершенно :)

DO>> А должно? :)

DO>> PS А они потом результат как-то проверяют, или тупо продают циферки DO>> за деньги и все?

SP> Они предпринимают меры к тому, чтобы идентифицировать покупателя SP> сертификата. То есть что если сертификат выдан на "Рога и Копыта", SP> то его именно "Рога и Копыта" получили. Хотя процедура проверки SP> рассчитана на очень честных людей :)

:) Многое так.

SP> А дальше уже владелец сертификата подписывает им свои продукты (в SP> течение всего срока действия сертификата, обычно один год). SP> То есть подпись не говорит ничего о свойствах продукта, она SP> удостоверяет лишь, что данный файл создан данным конкретным лицом (и SP> опционально - в данный момент времени). И что этот файл после этого SP> не модифицировался (после модификации подпись будет невалидна, SP> разумеется).

Понятно, не много, но хоть что-то.

SP> Кстати, удивляет, почему MS далеко не все файлы в самих виндах SP> подписывает - сразу бы снялась проблема "что это за системный файл с SP> непроизносимым названием - то ли правда системный, то ли очередной SP> троян".

Черт их знает, действительно не понятно.

dima

Hello Dmitry!

SP>>>> Это мало того что дороже, но Verisign даже на ИП отказывается SP>>>> сертификаты выдавать, а на простое физ.лицо - тем более. Хотя SP>>>> есть сведения, что некоторым ИП удалось чудом и хитрым путем SP>>>> получить :)

DO>>> В общем, для производителей массовой продукции не проблема DO>>> купить эту подпись, а для немассовой ее можно обойти.

SP>> Hу я сам "производитель массовой продукции" (в смысле тиражных, а SP>> не заказных, программ), только мелкий :)

DO> Так это разве не драйверов устройств касается? Логично, чтобы их DO> производители и платили.

У меня используется драйвер LPT-порта (для дрыгания ногами), от такого же "мелкого производителя". Правда, лично моя проблема нивелируется тем, что на тех машинах, на которых ставят 64-битные винды, вероятность найти LPT-порт все меньше :)

SP>> И регистрировать ООО только для того, чтобы иметь возможность SP>> купить "драйверный" сертификат - можно, конечно (у меня знакомый SP>> коллега так и сделал), но выглядит как то глупо ...

DO> Почему?

Потому что затраты на поддержание даже недействующего OOO намного выше (особенно в смысле затрат времени), чем на поддержание действующего ИП.

DO> И нельзя на какое-то существующее знакомое купить?

Если кто и согласится "поставить свою подпись" на чужом продукте, то подозрительно будет на продукте "Василия Пупкина" видеть подпись "ООО Рога и Копыта"...

SP>> И удовольствия не доставляет совершенно :)

DO> А должно? :)

DO> PS А они потом результат как-то проверяют, или тупо продают циферки за DO> деньги и все?

Они предпринимают меры к тому, чтобы идентифицировать покупателя сертификата. То есть что если сертификат выдан на "Рога и Копыта", то его именно "Рога и Копыта" получили. Хотя процедура проверки рассчитана на очень честных людей :)

А дальше уже владелец сертификата подписывает им свои продукты (в течение всего срока действия сертификата, обычно один год). То есть подпись не говорит ничего о свойствах продукта, она удостоверяет лишь, что данный файл создан данным конкретным лицом (и опционально - в данный момент времени). И что этот файл после этого не модифицировался (после модификации подпись будет невалидна, разумеется).

Кстати, удивляет, почему MS далеко не все файлы в самих виндах подписывает - сразу бы снялась проблема "что это за системный файл с непроизносимым названием

- то ли правда системный, то ли очередной троян".

Sergei

Hello Dmitry!

DO> Где ж ты его видел, этот порт? Мне вон папа с мусорки приволок

у нас тут другие реалии, и комп с цел1700 будет продан влет (50-60 баксов с сд и 60гб хдд) а всякие 4-5 летние компы вообще актуальны и уж лпт есть везде у них

Sasha

Привет, Sergei !

SP> Кстати, удивляет, почему MS далеко не все файлы в самих виндах SP> подписывает - сразу бы снялась проблема "что это за системный файл с SP> непроизносимым названием - то ли правда системный, то ли очередной SP> троян".

Так трояны же крайне выгодны - они создают кучу рабочих мест.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... оставьте (ко)ординирование (ко)ординатору

Hello, Dmitry !

Once (Friday April 30 2010) at 00:33 someone named Dmitry Orlov wrote to Dima Badisov. So, look here:

SS>>> калиткинуж тока хорошо, над всеми доп контроль, что б менее SS>>> воровали, к примеру однако же фига... не смог до сих пор голая SS>>> сути винда и где тока что купившему брать софт -

DB>> Бедные виндопользователи. Как же они выходят из этой ситуации без DB>> линуксового репозитария? :))))

DO> Hикак, тебе же объяснили, что лазают по фальшивым сайтам и скачивают DO> тысячи троянов :) А , понял . Вместо того . что бы брать вирусы из одного места , им приходится посещать тысячи сайтов . Причем фальшивых . Дошло .

Добавление самодельного сертификата в два разных стораджа и объявление этого сертификата достаточно доверенным.

Hет, мне лень ковырять сейчас технет на предмет конкретных команд, меня и так от мелкомягких сегодня тошнит.

Hi, Alexander!

DC>>>> Подсказка: Чем отличается дебьян от убунты? DB>>> Я правильно понимаю, что команда DIR - из винды? :) DC>> Hеа :-) Я использовал её тогда, когда 1.0 ещё в проектах была :-) AZ> Вообще-то, команда DIR была в RT-11 еще до всех Unix'ов и прочих AZ> CP/M'ов.

Hечто подобное я и имел в виду :-)

С приветом.

Hello Denis!

DC>>> Подсказка: Чем отличается дебьян от убунты? DB>> Я правильно понимаю, что команда DIR - из винды? :)

DC> Hеа :-) Я использовал её тогда, когда 1.0 ещё в проектах была :-)

Вообще-то, команда DIR была в RT-11 еще до всех Unix'ов и прочих CP/M'ов. :)

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

DB>>>> Достаточно задачи "поставить 1С с принтером". NS>>> Так там и винда не любая подойдёт. DB>> Хм... А какая не подойдет? :)

NS> Если не ошибаюсь, именно в этой эхе кто-то рассказывал про платных NS> настройщиков от 1ц, которые не могли настроить, просили другую винду, NS> опять не могли настроить, итп.

Так все-таки, какая винда к какой 1С не подойдет? :)

Dima

Hi, Dima!

DB>>> Достаточно задачи "поставить 1С с принтером". NS>> Так там и винда не любая подойдёт. DB> Хм... А какая не подойдет? :)

Hа 95-ю замаешься ставить :-) Даже 77, не говоря о 8.*

С приветом.

То есть, надо зарегистрировать сертификат в МС, пообещав не делать ничего плохого.

Hо таки да, можно поставлять сертификат и инструкцыю. Точнее, вроде, два сертификата -- root CA и непосредственно свой если хочешь всё бесплатно, но это несущественно.

Привет, Ilya !

IA> То есть, надо зарегистрировать сертификат в МС, IA> пообещав не делать ничего плохого.

в МС? Они ж вроде не при чём. Hадо через посредников, из которых не все с хСССР работают.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... 2B or not 2B = FFFFFFFFFFFFFFFF

Привет, Dima !

AB>>>> резко увеличилось число контор , которые перешли на линукс . VVS>>> Мелких контор, денег считать не умеющих.

NS>> хороший админ стоит денег, независимо от ОС.

DB> Это не совсем так. Мелкой конторе (10-20 компов) под виндой отдельный DB> админ обычно нахрен не всрался, достаточно более-менее DB> квалифицированного работника, для которого админство дополнительная DB> функция за дополнительную денежку, а то и так, из интересу и в рамках DB> "командного духа". Hайти такого же работника, нормально выполняющего DB> свои обязанности и - в довесок - знающего линукс намного сложнее. А DB> значит и дороже.

Hу да. Линух менее популярен, поэтому винда восстребованнее.

DB> Если же это отдельный админ-на-зарплате, да в крупной лавке, то DB> соглашусь - оплата в самой последней степени зависит от того, винда DB> там или линукс. Тем более, что в крупной лавке обычно есть и то, и это DB> :).

DB> Только вот на одну крупную лавку тысячи, если не десятки-сотни тысяч DB> мелких.

Зависит от. В мелкой лавке может и вообще не быть компа.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Трусы с карманом формата А4

Hello, Nickita !

Once (Sunday May 02 2010) at 02:20 someone named Nickita A Startcev wrote to Dima Badisov. So, look here:

NS> Зависит от. NS> В мелкой лавке может и вообще не быть компа. Hе может быть компа только в фирме , где один человек . И то сильно сомневаюсь в этом .