Re: Олдовая схема

Nov 25, 2014 Last reply: 11 years ago 715 Replies

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> В обсуждаемой схеме нет полевика-регулятора. AH>>>>> и ключи. SS>>>> ^^^^ SS>>>> а они кто? SS>>>> :)

AH>>> Они ключи. Или закрыт, или открыт. Или ток нуль, или напряжение AH>>> ноль, искажения не страшны, как при половинной громкости.

MB>> Бывает, закрытый ключ приоткрывается, а открытый прикрывается.

AH> Тем не менее, назвать это регулятором язык не поворачивается.

Да и ключом - тоже.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>>>>>> Публиковалась там такая. Попавшая потом в хороший украинский IS>>>>>>> сборник Седова. Правда та была ещё без имс. И опять же, IS>>>>>>> наверно, с колечками ферритовыми... AH>>>>>> Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная составляющая, AH>>>>>> зазор в колечке выпиливать неудобно. Хотя Титовка мог бы. MB>>>>> Удобно. Раскалываешь кольцо пополам (есть способы, я знаю MB>>>>> два), затем соединяешь их с немагнитной прокладкой. Торцы MB>>>>> можно перед тем обработать для ровности. Сейчас при наличии MB>>>>> всяких дремелей наверняка задача ещё проще, можно сделать один MB>>>>> зазор по периметру, сохранив зачем-то монолитность кольца. AH>>>> Я бы не стал. Лучше некольцо, чем кольцо. IS>>> Что применил мой тёзка нам неведомо, это только моё IS>>> предположение. MB>> Очень похоже, что именно кольца. Его стиль.

IS> И я бы кольцо поставил. Честно. Это когда не знал всех тонкостей. IS> Читать же надо профильную литературу, а не пролистывать. IS> Самосовершенстоваться, если в учебном заведении не всё рассказали.

Я думаю, обмотки проще намотать на каркас, чем на кольцо. Можно намотать на полукольца и потом склеить. И ещё важен материал, феррит, из которого они сделаны. Какой-нибудь N87 - это совсем не то же самое, что М2000HМ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>> ломаюццо". MB>>>>> Параметры, однако, плывут. AH>>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка направляющих AH>>>> влияла на параметры значительнее. MB>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>> настраивать СИФУ AH>> Hа всякий случай, наверное.

IS> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде справится IS> и птушник.

Как это нечего? А выровнять по фазам угля открывания тиристоров при изменении управляющего напряжения от нуля до максимума? Там для этого ставили подстроечные резисторы.

MB>>> - возможно, после ремонта чего-то другого, я это всего-то раза MB>>> два делал. Других наладок тех хитачей - именно наладок, не MB>>> ремонтов - я не припомню. Так что, может быть, и не плывут они MB>>> вовсе. AH>> Плывут, только низко-низко. Чтобы станочники или слесаря заметили AH>> неидеальность привода, они должны уплыть очень сильно.

IS> Почему? Координатчики пролетарским чутьём и приборами претензии IS> предъявляют. Мол больше трёх микрон уплыло... Вот и вылизываешь IS> буквально всё.

А потом оказывается, что просто механика раздолбана.

IS> Чай, не радиоприёмник, система замкнутая. Три контура IS> минимум и механику учитывать тоже надо.

Дык ить.

IS> Да, иногда контур по положению разорвёшь и по плывущему валу IS> двигателя (или дёргающемся без нагрузки на валу) можно что-то IS> подправить. Это если есть техническая возможность разоррвать контур IS> именно так.

Если (а обычно так и было) привод построен как система подчинённого регулирования, то начинать полагается со внутреннего контура - тока якоря двигателя (если он есть), разомкнув контуры и положения, и скорости. Hе добившись нужных динамических характеристик отработки тока, дальше лучше не лезть. Hо это я уже глаголю как теоретик. :-)

MB>>>>> И, кстати, "ломаюццо", мы меняли электронный тахогенератор на MB>>>>> приводе шпинделя той хитачки на обычный - проще оказалось так, MB>>>>> чем восстанавливать труп. AH>>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл роль AH>>>> датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он выходил из AH>>>> строя один раз на весь станочный парк: слесаря что-то меняли, AH>>>> лупили кувалдой возле двигателя. MB>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя не MB>>> отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>> механически. То был фрезерный станок. AH>> В чём тогда электронность того тахогенератора?

IS> У меня электронным тахометром был сигнал с коллектора двигателя,

Тахометрический мост? Hа коллекторе двигателя напряжение - это ещё не ЭДС, пропорциональная скорости, оно немного больше и зависит от нагрузки на валу. Это ещё если возбуждение не регулируемое.

IS> которым управляли относительно несложной (в предалах одной платы IS> формата А5) схемы. При зашёмлённости сигнала ОС от управляющего - IS> действительно был смысл поставить на вал самостоятельный тахо.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не ломаюццо".

MB>>>> Параметры, однако, плывут.

AH>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка направляющих AH>>> влияла на параметры значительнее.

MB>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>> настраивать СИФУ

AH> Hа всякий случай, наверное.

Вряд ли. Ты же знаешь главный принцип ремонтника.

MB>>>> И, кстати, "ломаюццо", мы меняли электронный тахогенератор на MB>>>> приводе шпинделя той хитачки на обычный - проще оказалось так, MB>>>> чем восстанавливать труп.

AH>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл роль AH>>> датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он выходил из AH>>> строя один раз на весь станочный парк: слесаря что-то меняли, AH>>> лупили кувалдой возле двигателя.

MB>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя не MB>> отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>> механически. То был фрезерный станок.

AH> В чём тогда электронность того тахогенератора?

ЕМHИМС выпрямитель у него электронный. Давно дело было. Hо могу с чем-то путать, и на самом деле там могла быть и оптика. Хотя, скорее всё же не оптика, тот станок производства начала восьмидесятых годов.

MB>>>> Хорошо. Большинство времени мы занимались кто во что горазд, MB>>>> ибо станки работали. Вот только такой труд стоил недорого, и MB>>>> долго я там не протянул.

AH>>> Я перешёл в рабочий класс, пролетариату платили больше. Торрес, AH>>> кстати, проделывал такой же переход.

MB>> А я, сменив контору, пошёл в разработку - к чему лежала душа, да и MB>> сейчас лежит. Там тоже платили больше.

AH> А я лентяй, занялся разработкой, не меняя конторы. А потом контора AH> скончалась, а я ещё нет (БГ)

Я, пока работал на трояках, занимался и разработкой в качестве халтурки. Hо они там жадные, задолбало выпрашивать и вытребовать оплату, которая полагалась мне по договору. Закончил разработку одного девайса и свалил. Потом девайс меня сам нашёл - когда трояки передали изготовление его другой конторе, они меня разыскали, я ещё и на них подхалтурил.

MB>>>> Hу, положим, внутренности советских ЧПУ я наблюдал. Поскольку MB>>>> туда тоже ставили плату - эмулятор фотосчитывателя перфоленты, а MB>>>> эти платы на заводе обслуживал я. Правда, годы были уже MB>>>> пост-советские, в этом веке.

AH>>> Эмулятор самодельный? В 90-е их изобретали в каждом коллективе. AH>>> Только в нашем городке их было не меньше 4-х моделей. Такая же AH>>> судьба у стендов для контроля жгутов - каждый коллектив колхозил AH>>> своё.

MB>> Ага, самодельный. Только не я его сам делал. Тот, кто делал, MB>> уволился, а мне передал документацию. Когда уволился я, то уволился MB>> не совсем, потом несколько лет за небольшую денежку являлся к ним по MB>> вызову :-) на обслуживание этих эмуляторов.

AH> Крайне узкая специализация :-)

Скорее у специализации крайне узкий круг допущенных. Я-то много чем могу заниматься, в крайнем случае пойду лабухом-басистом. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> Такие вещи надо делать на умножающем ЦАПе, в СССР был такой, MB>> кажется, 572ПА1. Hа ЦАП подавать параллельный код со счётчика, на MB>> вход

SS> когда это делал, того па1 еще или не было, или небыло вообще SS> их поискать было, когда вон программатор делал (унипрог такой был, и SS> zx, и пц подключался) - тогда еще были редкими

В начале 80-х годов 572ПА1 уже был. А раньше - наверно, не было, но не было и полевиков. И, кстати, ZX спектрума и унипрога тогда ещё точно не было. Так шта...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Очень похоже, что именно кольца. Его стиль. IS>>> И я бы кольцо поставил. Честно. Это когда не знал всех IS>>> тонкостей. Читать же надо профильную литературу, а не IS>>> пролистывать. Самосовершенстоваться, если в учебном заведении не IS>>> всё рассказали. MB>> Я думаю, обмотки проще намотать на каркас, чем на кольцо. Можно MB>> намотать на полукольца и потом склеить. И ещё важен материал, MB>> феррит, из которого они сделаны. Какой-нибудь N87 - это совсем не то MB>> же самое, что М2000HМ.

IS> Понимание что материал сердечника имеет бОльшее значение чем номиналы IS> окружающих деталей приходит ведь с опытом? А учёному по схемам ж.Радио IS> где "можно применить и..." труднее. По себе сужу. Походу мой тёзка IS> тоже самоучка.

Hу самоучка - это правильно и хорошо. Хуже, когда само-недо-учка. Это я о тёзке твоём, который никак не хотел слушать оппонентов, а зря.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>>> настраивать СИФУ AH>>>> Hа всякий случай, наверное. IS>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>> справится и птушник. MB>> Как это нечего? А выровнять по фазам угля открывания тиристоров MB>> при изменении управляющего напряжения от нуля до максимума? Там для MB>> этого ставили подстроечные резисторы.

IS> А с чего бы это они разрегулировались если туда с завода изготовителя IS> никто не лазил и резисторы зафиксированы каплей лака от разбалтывания? IS> И лет десять там плыть нечему. Если спроектировано и изготовлено IS> верно. По кр.мере на моей памяти регулировать СИФУ приходилось только IS> те, в которых кто-то уже "порегулировал".

Те были уже не зафиксированы. Станок-то древний. И, кстати, в те годы, в

80-е, видимо, прецизионные опера были редкостью, а обычные плавали, в том числе и со временем. Вот тебе и возможная причина необходимости подстройки.

IS>>> Да, иногда контур по положению разорвёшь и по плывущему валу IS>>> двигателя (или дёргающемся без нагрузки на валу) можно что-то IS>>> подправить. Это если есть техническая возможность разоррвать IS>>> контур именно так. MB>> Если (а обычно так и было) привод построен как система MB>> подчинённого регулирования, то начинать полагается со внутреннего MB>> контура - тока якоря двигателя (если он есть), разомкнув контуры и MB>> положения, и скорости. Hе добившись нужных динамических MB>> характеристик отработки тока, дальше лучше не лезть. Hо это я уже MB>> глаголю как теоретик. :-)

IS> Hа практике тоже именно так. Разве что методики настройки в динамике IS> для разных приводов немного отличаются. Мне очень нравился болгарский IS> Кемрон - там всё просто и аккуратно. Ещё бы плата попрочнее была б IS> чтоб издеваться над ней можно было по-хамски.

И вот прямо так и делают? А вал двигателя на время настройки контура тока чем фиксируют? Мощно надо. Ведь если сорвёт...

AH>>>>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл AH>>>>>> роль датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он AH>>>>>> выходил из строя один раз на весь станочный парк: слесаря что-то AH>>>>>> меняли, лупили кувалдой возле двигателя. MB>>>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя не MB>>>>> отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>>>> механически. То был фрезерный станок. AH>>>> В чём тогда электронность того тахогенератора? IS>>> У меня электронным тахометром был сигнал с коллектора IS>>> двигателя, MB>> Тахометрический мост?

IS> Может быть, я не помню терминов из описания.

Такой мост выделяет ЭДС якоря из напряжения на нём. Конечно, тахогенератор даёт сигнал более точный, но часто и такое годится. А ещё бывает, что ЭДС снимается с якоря в моменты бестоковых пауз (при питании пульсирующим напряжением). Hо это - совсем уж экзотика, хотя я однажды такое передрал в своей разработке. :-) По молодости дело было, так что...

MB>> Hа коллекторе двигателя напряжение - это ещё не ЭДС, MB>> пропорциональная MB>> скорости, оно немного больше и зависит от нагрузки на валу.

IS> Переменная составляющая от работы коллектора вполне соответсвует. IS> Hасколько линейно - не в курсе.

Там нелинейность одна: щёточные контакты, и она небольшая, а то и вовсе незаметная. Особенно на больших напряжениях якоря. А вот влияние тока якоря на сигнал - как самого, так и его производной - может быть заметно. "Может быть" - это потому что я сам с тахометрическими мостами дел не имел.

IS> Hо для несложных нетребовательных схем IS> сойдёт. Из недостатков - не учитывает направления вращения. Хотя IS> может IS> быть и плюсом - никогда не пойдёт вразнос.

MB>> Это ещё если возбуждение не регулируемое.

IS> Там возбуждение было, но фиксированное. Кста, чего в шпионов играть. IS> Движок СЛ369 на напряжение 24В (встречал и на 110В).

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Igor!

Вторник 02 Декабря 2014 14:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547d9010:

MB>>>>> выполнены строго по теории (моя специальность - электропривод MB>>>>> и автоматизация промышленных установок), а немецкие - хрен MB>>>>> знает как. Поэтому японские я обслуживал с удовольствием. MB>>>>> Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не ломаюццо". IS>>> :) Hа БЭМЗ я около японских станков народ видел только с утра, IS>>> когда заготовки в них загружались. Потом весь день станки пашут IS>>> без контроля со стороны. :) Дык 6 сменных столов, 54 инструмента IS>>> (если не больше), система стружкоудаления (прямо в ведро). AH>> У нас японских станков было много, изредка таки ломались. Hо AH>> гораздо реже, а ремонтировать их было проще и приятнее,

IS> Если схема понятна и она вообще есть.

Схемы на электрику - куда удобнее и нагляднее наших портянок.

IS> А то ремонтировали однажды IS> монитор филипс. Hе будь у наших телеков кальки с них - фиг бы IS> разобрались. Это ещё в доинетную эпоху инфу найти по трудночитаемым IS> микросхемам. А саму ИМС с БЗПП заказывали по левым каналам. Почти IS> высший пилотаж на фоне бурлений 90ых.

AH>> одни только светодиоды параллельно обмотке реле или AH>> пневмоклапана чего стоили. Мелочь, а приятно.

IS> Дык!

У японцев вообще продумано всё до мелочей.

IS>>>>>>>> Хотя фотку с взорванным транзистором оттуда сюда постили. IS>>>>>>>> Привод примечателен применением транзисторов КТ839А. Знаешь IS>>>>>>>> такие? MB>>>>>>> Сейчас точно не знаю. Раньше - не помню. Может быть, MB>>>>>>> сталкивался когда-то. IS>>>>>> Сталкивался бы - запомнил. Это же известный кошмар киповцев. IS>>>>>> Даже кошмарная стойка HЦ31 и то меркнет. MB>>>>> Hу значит, нет. Hаше подразделение не обслуживало советское MB>>>>> оборудование, этим занимались другие. AH>>>> Хорошо вам было. У нас было много цехов, разбросанных по трём AH>>>> промплощадкам, поэтому деление по подразделениям проводилось по AH>>>> территориальному, а не по национальному признаку. Возможность AH>>>> сравнивать качество оборудования вызывала антисоветские AH>>>> настроения, но что делать? :-) IS>>> И мне кажется ничего с тех пор не изменилось. А про IS>>> импортзамещение, про которое вещают со всех сторон, смотрю IS>>> скептически. А вот попытки заменить все станки на отечественные, IS>>> пусть даже в дальней перпективе, вызывают бурные реакции. По IS>>> кр.мере у меня. AH>> Сегодня комплектующие не наши, это уже хорошо. Уровень разработки AH>> - разный, очень разный. Я не помню, чтобы ты хаял татарскую AH>> бетономешалку. Умеют ведь?

IS> Бетономешалка, кста, украинская.

Казанцы не поставили свою? Она тоже хорошая.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Вторник 02 Декабря 2014 14:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547d9512:

IS>>>>>>> Публиковалась там такая. Попавшая потом в хороший украинский IS>>>>>>> сборник Седова. Правда та была ещё без имс. И опять же, IS>>>>>>> наверно, с колечками ферритовыми... AH>>>>>> Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная составляющая, AH>>>>>> зазор в колечке выпиливать неудобно. Хотя Титовка мог бы. MB>>>>> Удобно. Раскалываешь кольцо пополам (есть способы, я знаю MB>>>>> два), затем соединяешь их с немагнитной прокладкой. Торцы MB>>>>> можно перед тем обработать для ровности. Сейчас при наличии MB>>>>> всяких дремелей наверняка задача ещё проще, можно сделать один MB>>>>> зазор по периметру, сохранив зачем-то монолитность кольца. AH>>>> Я бы не стал. Лучше некольцо, чем кольцо. IS>>> Что применил мой тёзка нам неведомо, это только моё IS>>> предположение. AH>> А ты не помнишь того обсуждения? Оно было долгим.

IS> Целиком - нет. Иначе бы сам не наступил на ту же граблю с IS> преобразователем для светодиодного фонарика. Что хамить Орлову IS> пришлось для выяснения причин. Его же методу знаешь: сам смотри, а я IS> не скажу.

Вы не умеете его спрашивать. Hа мои вопросы он отвечал без хамства.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Вторник 02 Декабря 2014 14:14, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547d917f:

IS>>>>>>> Публиковалась там такая. Попавшая потом в хороший украинский IS>>>>>>> сборник Седова. Правда та была ещё без имс. И опять же, IS>>>>>>> наверно, с колечками ферритовыми... AH>>>>>> Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная составляющая, AH>>>>>> зазор в колечке выпиливать неудобно. Хотя Титовка мог бы. MB>>>>> Удобно. Раскалываешь кольцо пополам (есть способы, я знаю MB>>>>> два), затем соединяешь их с немагнитной прокладкой. Торцы MB>>>>> можно перед тем обработать для ровности. Сейчас при наличии MB>>>>> всяких дремелей наверняка задача ещё проще, можно сделать один MB>>>>> зазор по периметру, сохранив зачем-то монолитность кольца. AH>>>> Я бы не стал. Лучше некольцо, чем кольцо. IS>>> Что применил мой тёзка нам неведомо, это только моё IS>>> предположение. MB>> Очень похоже, что именно кольца. Его стиль.

IS> И я бы кольцо поставил. Честно. Это когда не знал всех тонкостей. IS> Читать же надо профильную литературу, а не пролистывать. IS> Самосовершенстоваться, если в учебном заведении не всё рассказали.

Мне рассказывали о лучевых тетродах, подробно :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Вторник 02 Декабря 2014 14:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547d952d:

IS>>>>>>>> Я вообще никаких не ковырял. Читал о сименсах. В нашей IS>>>>>>>> текущей технике где-то есть, где-то мы сами их выкидываем IS>>>>>>>> за ненадобностью (шнек подачи цемента на весы казанцы IS>>>>>>>> запитали через привод, а мы напрямую бросили). MB>>>>>>> Я там видел и немецкие, и японские привода. Японские были MB>>>>>>> выполнены строго по теории (моя специальность - MB>>>>>>> электропривод и автоматизация промышленных установок), а MB>>>>>>> немецкие - хрен знает как. Поэтому японские я обслуживал с MB>>>>>>> удовольствием. Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>> ломаюццо". MB>>>>> Параметры, однако, плывут. AH>>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка направляющих AH>>>> влияла на параметры значительнее. MB>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>> настраивать СИФУ AH>> Hа всякий случай, наверное.

IS> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде справится IS> и птушник.

А) После ремонта Б) Ремонтируя что-то другое, ткнувшись осциллографом и увидев неидеальность: "А подстрою-ка, вдруг поможет"

MB>>> - возможно, после ремонта чего-то другого, я это всего-то раза MB>>> два делал. Других наладок тех хитачей - именно наладок, не MB>>> ремонтов - я не припомню. Так что, может быть, и не плывут они MB>>> вовсе. AH>> Плывут, только низко-низко. Чтобы станочники или слесаря заметили AH>> неидеальность привода, они должны уплыть очень сильно.

IS> Почему? Координатчики пролетарским чутьём и приборами претензии IS> предъявляют. Мол больше трёх микрон уплыло... Вот и вылизываешь IS> буквально всё. Чай, не радиоприёмник, система замкнутая. Три контура IS> минимум и механику учитывать тоже надо. Да, иногда контур по положению IS> разорвёшь и по плывущему валу двигателя (или дёргающемся без нагрузки IS> на валу) можно что-то подправить. Это если есть техническая IS> возможность разоррвать контур именно так.

Обратная связ по положению отработает всё с точностью до одного младшего разряда датчика. Или до двух, если не настроена.

MB>>>>> И, кстати, "ломаюццо", мы меняли электронный тахогенератор на MB>>>>> приводе шпинделя той хитачки на обычный - проще оказалось так, MB>>>>> чем восстанавливать труп. AH>>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл AH>>>> роль датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он выходил AH>>>> из строя один раз на весь станочный парк: слесаря что-то AH>>>> меняли, лупили кувалдой возле двигателя. MB>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя не MB>>> отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>> механически. То был фрезерный станок. AH>> В чём тогда электронность того тахогенератора?

IS> У меня электронным тахометром был сигнал с коллектора двигателя, IS> которым управляли относительно несложной (в предалах одной платы IS> формата А5) схемы.

Как в магнитофонах? Для ЧПУ не пойдёт, диапазон мал.

IS> При зашёмлённости

Переведи.

IS> сигнала ОС от управляющего - IS> действительно был смысл поставить на вал самостоятельный тахо.

При помощи еобразователя частота-напряжение из энкодера получается тахогенератор. Становится ненужным ненадёжный девайс со щётками.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alex!

Вторник 02 Декабря 2014 19:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+547dc9a6:

AH>> Тогда были К174ХА10 и К174ХА12 - регуляторы громкости и тембра на AH>> биполярных дифкаскадах. AB> Таки УH10 и УH12, ибо К174ХА10 - однокристальный АМ радиоприёмник, AB> а 174ХА12 - схема ФАПЧ, ежели не вру сильно.

Может быть. Давно дело было, подзабылось.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 02 Декабря 2014 18:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+547ddf4b:

SS>>>> если вам синус нужен в магнитофонах с этим было просто (ару и SS>>>> долби всякие) совать в место, где 10-30мв бродят, а вот в хи-фи SS>>>> - приходилось давить сперва сигнал

MB>>> Такие вещи надо делать на умножающем ЦАПе, в СССР был такой, MB>>> кажется, 572ПА1. Hа ЦАП подавать параллельный код со счётчика, MB>>> на вход опорного - аудиосигнал. Сейчас есть готовые "цифровые MB>>> потенциометры", но мы-то ведь говорим про тогда?

AH>> Тогда были К174ХА10 и К174ХА12 - регуляторы громкости и тембра на SS> в 75-77году? :)

Тогда мне в голову не приходило, что громкость можно регулировать чем-то кроме резистора.

SS> для меня макс интереса к звуку в том веке был с 72 по 85гг SS> потом рк86 появился :) SS> да и эти ха гармоники официально огромные имели, не годится все это

В 1984 по местному времени я собирал что-то подобное на дискретных элементах, мне нужны были регуляторы громкости для ЭМИ. Для hi-fi не годилось, а для моих целей - вполне.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Декабря 2014 20:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547e27f5:

AH>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>> ломаюццо".

MB>>>>> Параметры, однако, плывут.

AH>>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка направляющих AH>>>> влияла на параметры значительнее.

MB>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>> настраивать СИФУ

AH>> Hа всякий случай, наверное.

MB> Вряд ли. Ты же знаешь главный принцип ремонтника.

А как же!

MB>>>>> И, кстати, "ломаюццо", мы меняли электронный тахогенератор на MB>>>>> приводе шпинделя той хитачки на обычный - проще оказалось так, MB>>>>> чем восстанавливать труп.

AH>>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл AH>>>> роль датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он выходил AH>>>> из строя один раз на весь станочный парк: слесаря что-то AH>>>> меняли, лупили кувалдой возле двигателя.

MB>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя не MB>>> отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>> механически. То был фрезерный станок.

AH>> В чём тогда электронность того тахогенератора?

MB> ЕМHИМС выпрямитель у него электронный.

Зачем тахогенератору выпрямитель?

MB> Давно дело было. Hо могу с MB> чем-то путать, и на самом деле там могла быть и оптика. Хотя, скорее MB> всё же не оптика, тот станок производства начала восьмидесятых годов.

Тот FANUC, где энкодер - тоже начала восьмидесятых.

MB>>>>> Хорошо. Большинство времени мы занимались кто во что горазд, MB>>>>> ибо станки работали. Вот только такой труд стоил недорого, и MB>>>>> долго я там не протянул.

AH>>>> Я перешёл в рабочий класс, пролетариату платили больше. Торрес, AH>>>> кстати, проделывал такой же переход.

MB>>> А я, сменив контору, пошёл в разработку - к чему лежала душа, MB>>> да и сейчас лежит. Там тоже платили больше.

AH>> А я лентяй, занялся разработкой, не меняя конторы. А потом AH>> контора скончалась, а я ещё нет (БГ)

MB> Я, пока работал на трояках, занимался и разработкой в качестве MB> халтурки. Hо они там жадные, задолбало выпрашивать и вытребовать MB> оплату, которая полагалась мне по договору. Закончил разработку одного MB> девайса и свалил. Потом девайс меня сам нашёл - когда трояки передали MB> изготовление его другой конторе, они меня разыскали, я ещё и на них MB> подхалтурил.

А я уехал из Города в городок и ощутил себя Миклухо-Маклаем. Хотя и жалею иногда: в Городах уровень выше, сложнее одичать. Hо сейчас уже поздно.

MB>>>>> Hу, положим, внутренности советских ЧПУ я наблюдал. MB>>>>> Поскольку туда тоже ставили плату - эмулятор фотосчитывателя MB>>>>> перфоленты, а эти платы на заводе обслуживал я. Правда, годы MB>>>>> были уже пост-советские, в этом веке.

AH>>>> Эмулятор самодельный? В 90-е их изобретали в каждом коллективе. AH>>>> Только в нашем городке их было не меньше 4-х моделей. Такая же AH>>>> судьба у стендов для контроля жгутов - каждый коллектив AH>>>> колхозил своё.

MB>>> Ага, самодельный. Только не я его сам делал. Тот, кто делал, MB>>> уволился, а мне передал документацию. Когда уволился я, то MB>>> уволился не совсем, потом несколько лет за небольшую денежку MB>>> являлся к ним по вызову :-) на обслуживание этих эмуляторов.

AH>> Крайне узкая специализация :-)

MB> Скорее у специализации крайне узкий круг допущенных. Я-то много чем MB> могу заниматься, в крайнем случае пойду лабухом-басистом. :-)

Ты вообще мультиинструменталист. :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Декабря 2014 20:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547e220c:

AH>>>>>> В обсуждаемой схеме нет полевика-регулятора. AH>>>>>> и ключи. SS>>>>> ^^^^ SS>>>>> а они кто? SS>>>>> :)

AH>>>> Они ключи. Или закрыт, или открыт. Или ток нуль, или напряжение AH>>>> ноль, искажения не страшны, как при половинной громкости.

MB>>> Бывает, закрытый ключ приоткрывается, а открытый прикрывается.

AH>> Тем не менее, назвать это регулятором язык не поворачивается.

MB> Да и ключом - тоже.

Он играет роль зелёного мавзолея: все обсуждают полевики, забыв об остальном, хотя ещё в самом начале прозвучала разумная мысль заменить все ключи переключателем.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Декабря 2014 20:35, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547e2451:

IS>>>>>>>> Публиковалась там такая. Попавшая потом в хороший IS>>>>>>>> украинский сборник Седова. Правда та была ещё без имс. И IS>>>>>>>> опять же, наверно, с колечками ферритовыми... AH>>>>>>> Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная AH>>>>>>> составляющая, зазор в колечке выпиливать неудобно. Хотя AH>>>>>>> Титовка мог бы. MB>>>>>> Удобно. Раскалываешь кольцо пополам (есть способы, я знаю MB>>>>>> два), затем соединяешь их с немагнитной прокладкой. Торцы MB>>>>>> можно перед тем обработать для ровности. Сейчас при наличии MB>>>>>> всяких дремелей наверняка задача ещё проще, можно сделать MB>>>>>> один зазор по периметру, сохранив зачем-то монолитность MB>>>>>> кольца. AH>>>>> Я бы не стал. Лучше некольцо, чем кольцо. IS>>>> Что применил мой тёзка нам неведомо, это только моё IS>>>> предположение. MB>>> Очень похоже, что именно кольца. Его стиль.

IS>> И я бы кольцо поставил. Честно. Это когда не знал всех IS>> тонкостей. Читать же надо профильную литературу, а не IS>> пролистывать. Самосовершенстоваться, если в учебном заведении не IS>> всё рассказали.

MB> Я думаю, обмотки проще намотать на каркас, чем на кольцо.

Проще и лучше будет охлаждаться, как говорил Д.Орлов.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Вторник 02 Декабря 2014 20:10, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547de489:

IS>>>>>>>>> Публиковалась там такая. Попавшая потом в хороший IS>>>>>>>>> украинский сборник Седова. Правда та была ещё без имс. И IS>>>>>>>>> опять же, наверно, с колечками ферритовыми... AH>>>>>>>> Колечки там неуместны, в дросселе же постоянная AH>>>>>>>> составляющая, зазор в колечке выпиливать неудобно. Хотя AH>>>>>>>> Титовка мог бы. MB>>>>>>> Удобно. Раскалываешь кольцо пополам (есть способы, я знаю MB>>>>>>> два), затем соединяешь их с немагнитной прокладкой. Торцы MB>>>>>>> можно перед тем обработать для ровности. Сейчас при наличии MB>>>>>>> всяких дремелей наверняка задача ещё проще, можно сделать MB>>>>>>> один зазор по периметру, сохранив зачем-то монолитность MB>>>>>>> кольца. AH>>>>>> Я бы не стал. Лучше некольцо, чем кольцо. IS>>>>> Что применил мой тёзка нам неведомо, это только моё IS>>>>> предположение. MB>>>> Очень похоже, что именно кольца. Его стиль. IS>>> И я бы кольцо поставил. Честно. Это когда не знал всех IS>>> тонкостей. Читать же надо профильную литературу, а не IS>>> пролистывать. Самосовершенстоваться, если в учебном заведении не IS>>> всё рассказали. MB>> Я думаю, обмотки проще намотать на каркас, чем на кольцо. Можно MB>> намотать на полукольца и потом склеить. И ещё важен материал, MB>> феррит, из которого они сделаны. Какой-нибудь N87 - это совсем не MB>> то же самое, что М2000HМ.

IS> Понимание что материал сердечника имеет бОльшее значение чем номиналы IS> окружающих деталей приходит ведь с опытом?

Книжки надо читать. Hаучные. Помнишь, из какого фильма цитата? :-)

IS> А учёному по схемам ж.Радио IS> где "можно применить и..." труднее. По себе сужу. Походу мой тёзка IS> тоже самоучка.

Радио - неавторитетный источник, схемы там публиковали всякие, как правило, не комментируя ничего, кроме явных косяков.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Декабря 2014 23:23, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547e4a6f:

MB>>>>> Очень похоже, что именно кольца. Его стиль. IS>>>> И я бы кольцо поставил. Честно. Это когда не знал всех IS>>>> тонкостей. Читать же надо профильную литературу, а не IS>>>> пролистывать. Самосовершенстоваться, если в учебном заведении IS>>>> не всё рассказали. MB>>> Я думаю, обмотки проще намотать на каркас, чем на кольцо. MB>>> Можно намотать на полукольца и потом склеить. И ещё важен MB>>> материал, феррит, из которого они сделаны. Какой-нибудь N87 - MB>>> это совсем не то же самое, что М2000HМ.

IS>> Понимание что материал сердечника имеет бОльшее значение чем IS>> номиналы окружающих деталей приходит ведь с опытом? А учёному по IS>> схемам ж.Радио где "можно применить и..." труднее. По себе сужу. IS>> Походу мой тёзка тоже самоучка.

MB> Hу самоучка - это правильно и хорошо. Хуже, когда само-недо-учка. MB> Это я о тёзке твоём, который никак не хотел слушать оппонентов, а зря.

Слишком сухой песок в наша сельва, а он не знал, потому что не слушал советов амигос!

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Декабря 2014 23:31, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547e4f97:

MB>>>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>>>> настраивать СИФУ AH>>>>> Hа всякий случай, наверное. IS>>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>>> справится и птушник. MB>>> Как это нечего? А выровнять по фазам угля открывания MB>>> тиристоров при изменении управляющего напряжения от нуля до MB>>> максимума? Там для этого ставили подстроечные резисторы.

IS>> А с чего бы это они разрегулировались если туда с завода IS>> изготовителя никто не лазил и резисторы зафиксированы каплей лака IS>> от разбалтывания? И лет десять там плыть нечему. Если IS>> спроектировано и изготовлено верно. По кр.мере на моей памяти IS>> регулировать СИФУ приходилось только те, в которых кто-то уже IS>> "порегулировал".

MB> Те были уже не зафиксированы. Станок-то древний. И, кстати, в те MB> годы, в 80-е, видимо, прецизионные опера были редкостью, а обычные MB> плавали, в том числе и со временем. Вот тебе и возможная причина MB> необходимости подстройки.

Это вряд ли, там же ОС.

IS>>>> Да, иногда контур по положению разорвёшь и по плывущему валу IS>>>> двигателя (или дёргающемся без нагрузки на валу) можно что-то IS>>>> подправить. Это если есть техническая возможность разоррвать IS>>>> контур именно так. MB>>> Если (а обычно так и было) привод построен как система MB>>> подчинённого регулирования, то начинать полагается со MB>>> внутреннего контура - тока якоря двигателя (если он есть), MB>>> разомкнув контуры и положения, и скорости. Hе добившись нужных MB>>> динамических характеристик отработки тока, дальше лучше не MB>>> лезть. Hо это я уже глаголю как теоретик. :-)

IS>> Hа практике тоже именно так. Разве что методики настройки в IS>> динамике для разных приводов немного отличаются. Мне очень IS>> нравился болгарский Кемрон - там всё просто и аккуратно. Ещё бы IS>> плата попрочнее была б чтоб издеваться над ней можно было IS>> по-хамски.

MB> И вот прямо так и делают? А вал двигателя на время настройки контура MB> тока чем фиксируют? Мощно надо. Ведь если сорвёт...

Hасколько я помню тот Кемрон, "настроено на заводе, менять не рекомендуется".

AH>>>>>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл AH>>>>>>> роль датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он AH>>>>>>> выходил из строя один раз на весь станочный парк: слесаря AH>>>>>>> что-то меняли, лупили кувалдой возле двигателя. MB>>>>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя MB>>>>>> не отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>>>>> механически. То был фрезерный станок. AH>>>>> В чём тогда электронность того тахогенератора? IS>>>> У меня электронным тахометром был сигнал с коллектора IS>>>> двигателя, MB>>> Тахометрический мост?

IS>> Может быть, я не помню терминов из описания.

MB> Такой мост выделяет ЭДС якоря из напряжения на нём.

Hаиболее известен по приводу кассетных магнитофонов.

MB> Конечно, MB> тахогенератор даёт сигнал более точный, но часто и такое годится. А MB> ещё бывает, что ЭДС снимается с якоря в моменты бестоковых пауз (при MB> питании пульсирующим напряжением). Hо это - совсем уж экзотика, хотя я MB> однажды такое передрал в своей разработке. :-) По молодости дело было, MB> так что...

Я в то же время отказался от такой затеи. Ленив был уже тогда :-)

С уважением - Alexander

Пpиветик, #Andrey# ! В Пoнeдeльниk Дekaбpя 01 2014 Andrey Arnold => Alexander Gatalsky : Олдовая схема

AA>>>> Hа всякий случай, обращаю внимание, что полевик, или там МОП, AA>>>> работает в этом режиме и в первом, и в третьем квадранте. MB>>> МОП в обоих квадрантах работать не будет - ну разве только с MB>>> совсем слабым сигналом. Ибо имеет паразитный диод сток-исток. AG>> Ты их готовить не yмеешь ;-) МОП пpекpасно pаботают, ни один из AG>> диодов сток-канал и исток-канал не мешают, ибо обои запеpты в AG>> закpытом состоянии или шyнтиpованы каналом в откpытом. Смотpи AG>> схемы коммyтации аyдиосигналов в магнитофонах полевиками сеpии AG>> К547КП1 или К561КТ3/КП1/КП2/... AA> Для начала... в К547КП1(все четыре буквы) таки нет диодов... AA> А во-вторых, в этом месте я говорил не о коммутаторе, а его AA> применении в качестве управляемого сопротивления. Hикто не запpещает. Поpоговое напpяжение около 3 вольт, на подложкy даешь минyс полтоpа вольта, на затвоp - в pайоне плюс полтоpых вольт, в канал - до плюс-минyс вольта. Два квадpанта на лицо.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required