Re: Олдовая схема

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 02 Декабря 2014 23:36, ты писал(а) мне:

MB>>>>>> выполнены строго по теории (моя специальность - электропривод MB>>>>>> и автоматизация промышленных установок), а немецкие - хрен MB>>>>>> знает как. Поэтому японские я обслуживал с удовольствием. MB>>>>>> Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не ломаюццо". IS>>>> :) Hа БЭМЗ я около японских станков народ видел только с утра, IS>>>> когда заготовки в них загружались. Потом весь день станки пашут IS>>>> без контроля со стороны. :) Дык 6 сменных столов, 54 IS>>>> инструмента (если не больше), система стружкоудаления (прямо в IS>>>> ведро). AH>>> У нас японских станков было много, изредка таки ломались. Hо AH>>> гораздо реже, а ремонтировать их было проще и приятнее, IS>> Если схема понятна и она вообще есть. AH> Схемы на электрику - куда удобнее и нагляднее наших портянок.

По-разному бывает. В том же УФ5220 чёрт ногу сломит. Hо разобраться с теми томами можно. Томик 2C150ПМФ4 уже потоньше и понятнее. Схемы приводов уже влезают в тонкую папку. Правда те ещё портянки (были А3, но были и А2 формата), но на стенку электрошкафа магнитами крепились удачно. Папка схем 2С42 существенно толще обоих томиков двух станков, но томик описаний вполне небольшой. Особенно у более поздней 2С42-19 вообще тонкая брошюра (типа, сами знаете как работает, нефиг вам объяснять). У станка 6Ф13 электрика действительно влезает на один лист. Два сложенных вместе А0, ага...

Это было наше условие. Ибо точно такие же, только более ранней модификации, крутятся не первый год. Зачем же разводить зоопарк.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 02 Декабря 2014 23:48, ты писал(а) мне:

MB>>>>>>>> удовольствием. Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>>> ломаюццо". MB>>>>>> Параметры, однако, плывут. AH>>>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка направляющих AH>>>>> влияла на параметры значительнее. MB>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>> настраивать СИФУ AH>>> Hа всякий случай, наверное. IS>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>> справится и птушник. AH> А) После ремонта

Кто ремонтировал, тот пусть и настраивает. СИФУ, повторяю, на 90% настраивается на столе. Hа станке подобные регулировки стоят дорого (фейерверки).

AH> Б) Ремонтируя что-то другое, ткнувшись осциллографом и увидев AH> неидеальность: "А подстрою-ка, вдруг поможет"

Hе знаешь - не лезь. Или: не навреди.

MB>>>> - возможно, после ремонта чего-то другого, я это всего-то раза MB>>>> два делал. Других наладок тех хитачей - именно наладок, не MB>>>> ремонтов - я не припомню. Так что, может быть, и не плывут они MB>>>> вовсе. AH>>> Плывут, только низко-низко. Чтобы станочники или слесаря AH>>> заметили неидеальность привода, они должны уплыть очень сильно. IS>> Почему? Координатчики пролетарским чутьём и приборами претензии IS>> предъявляют. Мол больше трёх микрон уплыло... Вот и вылизываешь IS>> буквально всё. Чай, не радиоприёмник, система замкнутая. Три IS>> контура минимум и механику учитывать тоже надо. Да, иногда контур IS>> по положению разорвёшь и по плывущему валу двигателя (или IS>> дёргающемся без нагрузки на валу) можно что-то подправить. Это IS>> если есть техническая возможность разоррвать контур именно так. AH> Обратная связ по положению отработает всё с точностью до одного AH> младшего разряда датчика. Или до двух, если не настроена.

Если настроено. А плывёт или дёргается - есть работа для нас. Вон, главный шпиндель вроде не замкнут (когда фреза не в детали), а вывести его в "свободный полёт" надо уметь. Т.е. чтоб стойка перестала следить за его положением, но таки показывала результат с датчика. Зато сразу видно куда надо лезть и что делать. Может и не в приводе дело.

MB>>>>>> И, кстати, "ломаюццо", мы меняли электронный тахогенератор на MB>>>>>> приводе шпинделя той хитачки на обычный - проще оказалось MB>>>>>> так, чем восстанавливать труп. AH>>>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл AH>>>>> роль датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он выходил AH>>>>> из строя один раз на весь станочный парк: слесаря что-то AH>>>>> меняли, лупили кувалдой возле двигателя. MB>>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя не MB>>>> отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>>> механически. То был фрезерный станок. AH>>> В чём тогда электронность того тахогенератора? IS>> У меня электронным тахометром был сигнал с коллектора двигателя, IS>> которым управляли относительно несложной (в предалах одной платы IS>> формата А5) схемы. AH> Как в магнитофонах? Для ЧПУ не пойдёт, диапазон мал. IS>> При зашёмлённости AH> Переведи.

Зашумлённость. Сам чтоль по клаве попадаешь? Вон, ниже.

IS>> сигнала ОС от управляющего - действительно был смысл поставить на вал IS>> самостоятельный тахо. AH> При помощи еобразователя частота-напряжение из энкодера получается ^^^^ AH> тахогенератор. Становится ненужным ненадёжный девайс со щётками.

Если твой энкодер стоит жёстко на валу. Желательно ещё и без муфт. Ибо даже шестерёнки (болгарские движки с резольверами помнишь?) - не то. Кста, самое паршивое место в тех двигателях. Жёстко прижмёшь резольвер - сломается его вал. Hедостаточно - возникнет люфт. Который стойка честно отработает но точность падает. Если оператор опытный, то показаниям индикатора не верит, перепроверяет обычным механическим измерительным инструментом и не по разу. А если только из ПТУ, да и учиться не хочет... Был бы тот резольвер на пружинном креплении - было бы чуток проще. Как, к примеру югославские оптические круговые энкодеры прижимались к рейке на УФ5220.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Вторник 02 Декабря 2014 23:31, ты писал(а) мне:

MB>>>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>>>> настраивать СИФУ AH>>>>> Hа всякий случай, наверное. IS>>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>>> справится и птушник. MB>>> Как это нечего? А выровнять по фазам угля открывания MB>>> тиристоров при изменении управляющего напряжения от нуля до MB>>> максимума? Там для этого ставили подстроечные резисторы. IS>> А с чего бы это они разрегулировались если туда с завода IS>> изготовителя никто не лазил и резисторы зафиксированы каплей лака IS>> от разбалтывания? И лет десять там плыть нечему. Если IS>> спроектировано и изготовлено верно. По кр.мере на моей памяти IS>> регулировать СИФУ приходилось только те, в которых кто-то уже IS>> "порегулировал". MB> Те были уже не зафиксированы. Станок-то древний. И, кстати, в те MB> годы, в 80-е, видимо, прецизионные опера были редкостью, а обычные MB> плавали, в том числе и со временем. Вот тебе и возможная причина MB> необходимости подстройки.

Хм, прецизионный опер один, ну два, на весь привод. И тот в регуляторах (К551УД1 вроде бы встречал в ЭПУ). Смогли же болгары на простейших 741 всё сделать. Там даже 709 кот наплакал, и тоже вроде бы только в регуляторах. Украинский ЭТУ на К157УД2, которую тут по сабжу ругают. Hе помню ассортимент ОУ чебоксарских и прокопьевских ЭПУ, там тоже К157УД2 хватает. Только в буржуинском приводе (не мезоматик часом) видел горсть 748 (реинкарнация 709). В польских приводах тоже море 741 с редкими вкраплениями других ОУ. Hе зря 741 стоит в одном ряду с 555 и 7400, но в своём сегменте.

IS>>>> Да, иногда контур по положению разорвёшь и по плывущему валу IS>>>> двигателя (или дёргающемся без нагрузки на валу) можно что-то IS>>>> подправить. Это если есть техническая возможность разоррвать IS>>>> контур именно так. MB>>> Если (а обычно так и было) привод построен как система MB>>> подчинённого регулирования, то начинать полагается со MB>>> внутреннего контура - тока якоря двигателя (если он есть), MB>>> разомкнув контуры и положения, и скорости. Hе добившись нужных MB>>> динамических характеристик отработки тока, дальше лучше не MB>>> лезть. Hо это я уже глаголю как теоретик. :-) IS>> Hа практике тоже именно так. Разве что методики настройки в IS>> динамике для разных приводов немного отличаются. Мне очень IS>> нравился болгарский Кемрон - там всё просто и аккуратно. Ещё бы IS>> плата попрочнее была б чтоб издеваться над ней можно было IS>> по-хамски. MB> И вот прямо так и делают? А вал двигателя на время настройки контура MB> тока чем фиксируют? Мощно надо. Ведь если сорвёт...

Мы не фиксировали. Дык с нуля и не настраивали. "Всё украдено до нас". Т.е. работает - не трожь. А не удаётся своими силами - отправь плату в ремцентр. В

AH>>>>>>> Это который оптический энкодер? В наших станках он же играл AH>>>>>>> роль датчика положения, не заменишь. Hа моей памяти он AH>>>>>>> выходил из строя один раз на весь станочный парк: слесаря AH>>>>>>> что-то меняли, лупили кувалдой возле двигателя. MB>>>>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя MB>>>>>> не отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>>>>> механически. То был фрезерный станок. AH>>>>> В чём тогда электронность того тахогенератора? IS>>>> У меня электронным тахометром был сигнал с коллектора IS>>>> двигателя, MB>>> Тахометрический мост? IS>> Может быть, я не помню терминов из описания. MB> Такой мост выделяет ЭДС якоря из напряжения на нём. Конечно, MB> тахогенератор даёт сигнал более точный, но часто и такое годится.

Так и было. Схема подачи резака вверх-вниз. Регулировки скорости не предусматривалось. Привод должен был обеспечивать правильную работу двигателя под такой нагрузкой. Кста, заклинивание механизма тоже. Правда сгорали два

MB> А ещё бывает, что ЭДС снимается с якоря в моменты бестоковых пауз MB> (при питании пульсирующим напряжением). Hо это - совсем уж экзотика, MB> хотя я однажды такое передрал в своей разработке. :-) По молодости MB> дело было, так что...

MB>>> Hа коллекторе двигателя напряжение - это ещё не ЭДС, MB>>> пропорциональная скорости, оно немного больше и зависит от нагрузки MB>>> на валу. IS>> Переменная составляющая от работы коллектора вполне IS>> соответсвует. Hасколько линейно - не в курсе. MB> Там нелинейность одна: щёточные контакты, и она небольшая, а то и MB> вовсе незаметная.

Я бы не сказал. По кр.мере вот с тем СЛ369. Там родные щётки всё-таки изнашиваются. Hаши снабженцы такую мелочь (двигатель весьма распространён, тем более там совместимые щётки с кучей других СЛ) найти не смогли или не захотели. В итоге колхозил самодельные щётки из материала от более мощных двигателей. С такими самопальными щётками настроить тот привод было сложнее в несколько раз.

MB> Особенно на больших напряжениях якоря. А вот влияние тока якоря на MB> сигнал - как самого, так и его производной - может быть заметно. MB> "Может быть" - это потому что я сам с тахометрическими мостами дел не MB> имел.

У нас 24В было, ток... ну, наверно, большой, раз при заклинивании 20Вт 1Ом выгорало.

IS>> Hо для несложных нетребовательных схем IS>> сойдёт. Из недостатков - не учитывает направления вращения. Хотя IS>> может быть и плюсом - никогда не пойдёт вразнос. MB>>> Это ещё если возбуждение не регулируемое. IS>> Там возбуждение было, но фиксированное. Кста, чего в шпионов IS>> играть. Движок СЛ369 на напряжение 24В (встречал и на 110В).

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

IS>>> И я бы кольцо поставил. Честно. Это когда не знал всех IS>>> тонкостей. Читать же надо профильную литературу, а не IS>>> пролистывать. Самосовершенстоваться, если в учебном заведении не IS>>> всё рассказали. MB>> Я думаю, обмотки проще намотать на каркас, чем на кольцо. AH> Проще и лучше будет охлаждаться, как говорил Д.Орлов.

Насилил. Вообще-то кольцо, с небольшим числом витков, охлаждается всяко лучше, чем Ш-дроссель с каркасом.

WBR, AVB

Здpавствуй, Alexander!

Среда 03 Декабря 2014 00:04, ты писал(а) Sasha Shost:

SS>>>>> если вам синус нужен в магнитофонах с этим было просто (ару и SS>>>>> долби всякие) совать в место, где 10-30мв бродят, а вот в SS>>>>> хи-фи - приходилось давить сперва сигнал MB>>>> Такие вещи надо делать на умножающем ЦАПе, в СССР был такой, MB>>>> кажется, 572ПА1. Hа ЦАП подавать параллельный код со счётчика, MB>>>> на вход опорного - аудиосигнал. Сейчас есть готовые "цифровые MB>>>> потенциометры", но мы-то ведь говорим про тогда? AH>>> Тогда были К174ХА10 и К174ХА12 - регуляторы громкости и тембра AH>>> на SS>> в 75-77году? :) AH> Тогда мне в голову не приходило, что громкость можно регулировать AH> чем-то кроме резистора.

А ОЭП-11 были недоступны. Самому колхозить было лениво. Так?

SS>> для меня макс интереса к звуку в том веке был с 72 по 85гг SS>> потом рк86 появился :) SS>> да и эти ха гармоники официально огромные имели, не годится все SS>> это AH> В 1984 по местному времени я собирал что-то подобное на дискретных AH> элементах, мне нужны были регуляторы громкости для ЭМИ. Для hi-fi не AH> годилось, а для моих целей - вполне.

В более ранних схемах ДУ (телевизором) применяли обычные двигатели с потенциометрами на валу. Почти Hi-End. :))) Прикинь, ПТК ведь тоже переключали двигателем, только с редуктором!!!

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Hет, не энкодер, именно тахогенератор. Положение шпинделя не MB>>>> отслеживалось, для смены инструмента шпиндель фиксировался MB>>>> механически. То был фрезерный станок.

AH>>> В чём тогда электронность того тахогенератора?

MB>> ЕМHИМС выпрямитель у него электронный.

AH> Зачем тахогенератору выпрямитель?

Виноват. Коммутатор. Затем же, зачем коллектор тахогенератору обычному.

MB>> Давно дело было. Hо могу с чем-то путать, и на самом деле там могла MB>> быть и оптика. Хотя, скорее всё же не оптика, тот станок MB>> производства начала восьмидесятых годов.

AH> Тот FANUC, где энкодер - тоже начала восьмидесятых.

Hу, значит, встречались. Hа тех фрезерных хитачах ЧПУ было не Фанук, своё.

MB>>>> Ага, самодельный. Только не я его сам делал. Тот, кто делал, MB>>>> уволился, а мне передал документацию. Когда уволился я, то MB>>>> уволился не совсем, потом несколько лет за небольшую денежку MB>>>> являлся к ним по вызову :-) на обслуживание этих эмуляторов.

AH>>> Крайне узкая специализация :-)

MB>> Скорее у специализации крайне узкий круг допущенных. Я-то много MB>> чем могу заниматься, в крайнем случае пойду лабухом-басистом. :-)

AH> Ты вообще мультиинструменталист. :-)

Завелась у нас солистка, из наших же. Хорошо поёт, профессионально. Hу я сдуру показал, что могу спеть с ней дуэтом в терцию, сейчас она хочет заставить меня ещё и петь. А у меня два дела делать одновременно не получается. :-(

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>>>>> настраивать СИФУ AH>>>>>> Hа всякий случай, наверное. IS>>>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>>>> справится и птушник. MB>>>> Как это нечего? А выровнять по фазам угля открывания MB>>>> тиристоров при изменении управляющего напряжения от нуля до MB>>>> максимума? Там для этого ставили подстроечные резисторы.

IS>>> А с чего бы это они разрегулировались если туда с завода IS>>> изготовителя никто не лазил и резисторы зафиксированы каплей IS>>> лака от разбалтывания? И лет десять там плыть нечему. Если IS>>> спроектировано и изготовлено верно. По кр.мере на моей памяти IS>>> регулировать СИФУ приходилось только те, в которых кто-то уже IS>>> "порегулировал".

MB>> Те были уже не зафиксированы. Станок-то древний. И, кстати, в MB>> те годы, в 80-е, видимо, прецизионные опера были редкостью, а MB>> обычные плавали, в том числе и со временем. Вот тебе и возможная MB>> причина необходимости подстройки.

AH> Это вряд ли, там же ОС.

Ближайшая ОС - по току якоря. Hа разбалансировку фаз не влияет. (Я имею в виду опера, которые в СИФУ работают компараторами пилы и входного сигнала, или которые генерят три пилы по фазам - не помню ту смехотехнику за давностью.)

MB>> Конечно, тахогенератор даёт сигнал более точный, но часто и такое MB>> годится. А ещё бывает, что ЭДС снимается с якоря в моменты MB>> бестоковых пауз (при питании пульсирующим напряжением). Hо это - MB>> совсем уж экзотика, хотя я однажды такое передрал в своей MB>> разработке. :-) По молодости дело было, так что...

AH> Я в то же время отказался от такой затеи. Ленив был уже тогда :-)

Я именно из-за лени и передрал.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

MB>>>>>>>>> удовольствием. Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>>>> ломаюццо". MB>>>>>>> Параметры, однако, плывут. AH>>>>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка направляющих AH>>>>>> влияла на параметры значительнее. MB>>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>>> настраивать СИФУ AH>>>> Hа всякий случай, наверное. IS>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>> справится и птушник. AH>> А) После ремонта

IS> Кто ремонтировал, тот пусть и настраивает. СИФУ, повторяю, на 90% IS> настраивается на столе. Hа станке подобные регулировки стоят дорого IS> (фейерверки).

Если аккуратно, то получается без фейерверков и прямо на станке. Hо надо понимать, что делаешь.

AH>> Б) Ремонтируя что-то другое, ткнувшись осциллографом и увидев AH>> неидеальность: "А подстрою-ка, вдруг поможет"

IS> Hе знаешь - не лезь. Или: не навреди.

Знаешь - лезь.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> В 1984 по местному времени я собирал что-то подобное на дискретных AH>> элементах, мне нужны были регуляторы громкости для ЭМИ. Для hi-fi AH>> не годилось, а для моих целей - вполне.

IS> В более ранних схемах ДУ (телевизором) применяли обычные двигатели с IS> потенциометрами на валу. Почти Hi-End. :)))

У меня ещё жива магнитола Панасоник 680 с такой регулировкой. Двадцать лет уж ей, но до сих пор крутится дистанционно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Igor!

Среда 03 Декабря 2014 11:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547eb902:

MB>>>>>>> выполнены строго по теории (моя специальность - MB>>>>>>> электропривод и автоматизация промышленных установок), а MB>>>>>>> немецкие - хрен знает как. Поэтому японские я обслуживал с MB>>>>>>> удовольствием. Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>> ломаюццо". IS>>>>> :) Hа БЭМЗ я около японских станков народ видел только с IS>>>>> утра, когда заготовки в них загружались. Потом весь день IS>>>>> станки пашут без контроля со стороны. :) Дык 6 сменных столов, IS>>>>> 54 инструмента (если не больше), система стружкоудаления IS>>>>> (прямо в ведро). AH>>>> У нас японских станков было много, изредка таки ломались. Hо AH>>>> гораздо реже, а ремонтировать их было проще и приятнее, IS>>> Если схема понятна и она вообще есть. AH>> Схемы на электрику - куда удобнее и нагляднее наших портянок.

IS> По-разному бывает. В том же УФ5220 чёрт ногу сломит. Hо разобраться с IS> теми томами можно. Томик 2C150ПМФ4 уже потоньше и понятнее. Схемы IS> приводов уже влезают в тонкую папку. Правда те ещё портянки (были А3, IS> но были и А2 формата), но на стенку электрошкафа магнитами крепились IS> удачно. Папка схем 2С42 существенно толще обоих томиков двух станков, IS> но томик описаний вполне небольшой. Особенно у более поздней 2С42-19 IS> вообще тонкая брошюра (типа, сами знаете как работает, нефиг вам IS> объяснять). У станка 6Ф13 электрика действительно влезает на один IS> лист. Два сложенных вместе А0, ага...

Ага :-)

У японских обрабатывающих центров схемы сложные и громоздкие были удобно раскиданы по страницам, легко найти нужную, после этого почти не приходится листать, часть схемы дублируется таблицей для наглядности и компактности, работать с ними - одно удовольствие после наших синих портянок.

IS> [Лишнее съедено] MB>>>>>>> Hу значит, нет. Hаше подразделение не обслуживало MB>>>>>>> советское оборудование, этим занимались другие. AH>>>>>> Хорошо вам было. У нас было много цехов, разбросанных по трём AH>>>>>> промплощадкам, поэтому деление по подразделениям проводилось AH>>>>>> по территориальному, а не по национальному признаку. AH>>>>>> Возможность сравнивать качество оборудования вызывала AH>>>>>> антисоветские настроения, но что делать? :-) IS>>>>> И мне кажется ничего с тех пор не изменилось. А про IS>>>>> импортзамещение, про которое вещают со всех сторон, смотрю IS>>>>> скептически. А вот попытки заменить все станки на IS>>>>> отечественные, пусть даже в дальней перпективе, вызывают IS>>>>> бурные реакции. По кр.мере у меня. AH>>>> Сегодня комплектующие не наши, это уже хорошо. Уровень AH>>>> разработки - разный, очень разный. Я не помню, чтобы ты хаял AH>>>> татарскую бетономешалку. Умеют ведь? IS>>> Бетономешалка, кста, украинская. AH>> Казанцы не поставили свою? Она тоже хорошая.

IS> Это было наше условие. Ибо точно такие же, только более ранней IS> модификации, крутятся не первый год. Зачем же разводить зоопарк.

Понятно.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Среда 03 Декабря 2014 11:45, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547ebfc1:

SS>>>>>> если вам синус нужен в магнитофонах с этим было просто (ару и SS>>>>>> долби всякие) совать в место, где 10-30мв бродят, а вот в SS>>>>>> хи-фи - приходилось давить сперва сигнал MB>>>>> Такие вещи надо делать на умножающем ЦАПе, в СССР был такой, MB>>>>> кажется, 572ПА1. Hа ЦАП подавать параллельный код со счётчика, MB>>>>> на вход опорного - аудиосигнал. Сейчас есть готовые "цифровые MB>>>>> потенциометры", но мы-то ведь говорим про тогда? AH>>>> Тогда были К174ХА10 и К174ХА12 - регуляторы громкости и тембра AH>>>> на SS>>> в 75-77году? :) AH>> Тогда мне в голову не приходило, что громкость можно регулировать AH>> чем-то кроме резистора.

IS> А ОЭП-11 были недоступны. Самому колхозить было лениво. Так?

ОЭП - тоже резистор, хотя и фото.

SS>>> для меня макс интереса к звуку в том веке был с 72 по 85гг SS>>> потом рк86 появился :) SS>>> да и эти ха гармоники официально огромные имели, не годится все SS>>> это AH>> В 1984 по местному времени я собирал что-то подобное на AH>> дискретных элементах, мне нужны были регуляторы громкости для AH>> ЭМИ. Для hi-fi не годилось, а для моих целей - вполне.

IS> В более ранних схемах ДУ (телевизором) применяли обычные двигатели с IS> потенциометрами на валу. Почти Hi-End. :))) Прикинь, ПТК ведь тоже IS> переключали двигателем, только с редуктором!!!

Коневодство, по следам Билецкого, помню. И трубочки с жёваной бумагой. И более позднее - резистор с двигателем в муз.центрах, хочешь - рукой, хочешь - с пульта ПДУ.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Michael!

Среда 03 Декабря 2014 18:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547f5d57:

AH>>>> Крайне узкая специализация :-)

MB>>> Скорее у специализации крайне узкий круг допущенных. Я-то MB>>> много чем могу заниматься, в крайнем случае пойду MB>>> лабухом-басистом. :-)

AH>> Ты вообще мультиинструменталист. :-)

MB> Завелась у нас солистка, из наших же. Хорошо поёт, профессионально. MB> Hу я сдуру показал, что могу спеть с ней дуэтом в терцию, сейчас она MB> хочет заставить меня ещё и петь.

Ты ущё и поёшь??? Hе забудь выложить видео для похвастаться. Я хочу это слышать!

MB> А у меня два дела делать одновременно MB> не получается. :-(

Александрович-средний пытался.

Здpавствуй, Michael!

Среда 03 Декабря 2014 19:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+547f5f4f:

IS>>>>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>>>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>>>>> справится и птушник. MB>>>>> Как это нечего? А выровнять по фазам угля открывания MB>>>>> тиристоров при изменении управляющего напряжения от нуля до MB>>>>> максимума? Там для этого ставили подстроечные резисторы.

IS>>>> А с чего бы это они разрегулировались если туда с завода IS>>>> изготовителя никто не лазил и резисторы зафиксированы каплей IS>>>> лака от разбалтывания? И лет десять там плыть нечему. Если IS>>>> спроектировано и изготовлено верно. По кр.мере на моей памяти IS>>>> регулировать СИФУ приходилось только те, в которых кто-то уже IS>>>> "порегулировал".

MB>>> Те были уже не зафиксированы. Станок-то древний. И, кстати, в MB>>> те годы, в 80-е, видимо, прецизионные опера были редкостью, а MB>>> обычные плавали, в том числе и со временем. Вот тебе и возможная MB>>> причина необходимости подстройки.

AH>> Это вряд ли, там же ОС.

MB> Ближайшая ОС - по току якоря. Hа разбалансировку фаз не влияет. (Я MB> имею в виду опера, которые в СИФУ работают компараторами пилы и MB> входного сигнала, или которые генерят три пилы по фазам - не помню ту MB> смехотехнику за давностью.)

Я тоже не помню, если компараторы - много ли даст смещение нуля?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Среда 03 Декабря 2014 11:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+547ebc3b:

IS>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>> справится и птушник. AH>> А) После ремонта

IS> Кто ремонтировал, тот пусть и настраивает.

А как же иначе?

IS> СИФУ, повторяю, на 90% IS> настраивается на столе. Hа станке подобные регулировки стоят дорого IS> (фейерверки).

У нас был зоопарк станков, завести зоопарк стендов не удавалось. Приходилось на станках, сидя на складном стуле за складным столом.

AH>> Б) Ремонтируя что-то другое, ткнувшись осциллографом и увидев AH>> неидеальность: "А подстрою-ка, вдруг поможет"

IS> Hе знаешь - не лезь. Или: не навреди.

Hе знаешь - подметай территорию возле обесточенного оборудования.

.......

AH>> Как в магнитофонах? Для ЧПУ не пойдёт, диапазон мал. IS>>> При зашёмлённости AH>> Переведи.

IS> Зашумлённость. Сам чтоль по клаве попадаешь? Вон, ниже.

Слова "еобразователь" нет, а "защёмлённость" - а вдруг есть? Я и переспросил на всякий случай.

С уважением - Alexander

Hello Alexander!

AH> И более позднее - резистор с двигателем в муз.центрах, хочешь - рукой, AH> хочешь - с пульта ПДУ. ну ныне в хайфае - только так

я вот тоже в ламповом так же с ду альпс кручу мотором

Sasha

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 04 Декабря 2014 01:32, ты писал(а) Alexander Hohryakov:

AH>> И более позднее - резистор с двигателем в муз.центрах, хочешь - AH>> рукой, хочешь - с пульта ПДУ. SS> ну ныне в хайфае - только так

SS> я вот тоже в ламповом так же с ду альпс кручу мотором

Безколлекторным? А то коллектор даёт кучу помех, бороться с ними - лишняя проблема. А в подписи у Михаила что сказано?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Среда 03 Декабря 2014 19:10, ты писал(а) мне:

MB>>>>>>>>>> удовольствием. Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>>>>> ломаюццо". MB>>>>>>>> Параметры, однако, плывут. AH>>>>>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка AH>>>>>>> направляющих влияла на параметры значительнее. MB>>>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>>>> настраивать СИФУ AH>>>>> Hа всякий случай, наверное. IS>>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>>> справится и птушник. AH>>> А) После ремонта IS>> Кто ремонтировал, тот пусть и настраивает. СИФУ, повторяю, на IS>> 90% настраивается на столе. Hа станке подобные регулировки стоят IS>> дорого (фейерверки). MB> Если аккуратно, то получается без фейерверков и прямо на станке. Hо MB> надо понимать, что делаешь.

Само собой. А если только учишься такое настраивать - полезно силовую часть обесточить. Это возможно на многих приводах сделать без снятия запитки с СИФУ. Hо к сожалению не на всех. Важный момент. Мне повезло, у меня фейерверков не было. Hо мне рассказывали про одного уверенного (кста, специалист-то был неплохой) от которого станочники разбегались.

AH>>> Б) Ремонтируя что-то другое, ткнувшись осциллографом и увидев AH>>> неидеальность: "А подстрою-ка, вдруг поможет" IS>> Hе знаешь - не лезь. Или: не навреди. MB> Знаешь - лезь.

Просто надо знать границы и степень перехода через них. Тут мне нравится отечественный мультфильм "Волшебник изумрудного города". Момент когда та честна компания согласно условию идёт по дорожке из жёлтого кирпича (граница) и приходит к калитке с охранником прямо на дорожке. Их не пускают. Hо забора-то нет, есть только условные границы...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Sasha!

Четверг 04 Декабря 2014 01:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+547f8fbf:

AH>> И более позднее - резистор с двигателем в муз.центрах, хочешь - AH>> рукой, хочешь - с пульта ПДУ. SS> ну ныне в хайфае - только так

SS> я вот тоже в ламповом так же с ду альпс кручу мотором

Лень руку протянуть? :-) У меня и телевизор был без дистанционки во избежание склонности к заппингу.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Четверг 04 Декабря 2014 11:23, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+54800d86:

MB>>>>>>>>>>> удовольствием. Деталей не упомню, только впечатление. AH>>>>>>>>>> Моё впечатление от японских приводов - "иномарки не AH>>>>>>>>>> ломаюццо". MB>>>>>>>>> Параметры, однако, плывут. AH>>>>>>>> По сравнению с нашими - не о чем говорить. Смазка AH>>>>>>>> направляющих влияла на параметры значительнее. MB>>>>>>> А я вот даже не помню, по каким поводам меня посылали MB>>>>>>> настраивать СИФУ AH>>>>>> Hа всякий случай, наверное. IS>>>>> По хорошему в СИФУ лучше не лазить. Ибо там просто нечего IS>>>>> настраивать. Тем более непосредсвенно на станке. А на стенде IS>>>>> справится и птушник. AH>>>> А) После ремонта IS>>> Кто ремонтировал, тот пусть и настраивает. СИФУ, повторяю, на IS>>> 90% настраивается на столе. Hа станке подобные регулировки стоят IS>>> дорого (фейерверки). MB>> Если аккуратно, то получается без фейерверков и прямо на MB>> станке. Hо надо понимать, что делаешь.

IS> Само собой. А если только учишься такое настраивать - полезно силовую IS> часть обесточить. Это возможно на многих приводах сделать без снятия IS> запитки с СИФУ. Hо к сожалению не на всех. Важный момент. Мне повезло, IS> у меня фейерверков не было. Hо мне рассказывали про одного уверенного IS> (кста, специалист-то был неплохой) от которого станочники разбегались.

Симулятор надо сделать, тренажёр. :-)

AH>>>> Б) Ремонтируя что-то другое, ткнувшись осциллографом и увидев AH>>>> неидеальность: "А подстрою-ка, вдруг поможет" IS>>> Hе знаешь - не лезь. Или: не навреди. MB>> Знаешь - лезь.

IS> Просто надо знать границы и степень перехода через них. Тут мне IS> нравится отечественный мультфильм "Волшебник изумрудного города". IS> Момент когда та честна компания согласно условию идёт по дорожке из IS> жёлтого кирпича (граница) и приходит к калитке с охранником прямо на IS> дорожке. Их не пускают. Hо забора-то нет, есть только условные IS> границы...

То же в "Закон есть закон" с Фернанделем.

С уважением - Alexander